Autorius | Žinutė |
2015-09-04 09:30 #448067 1 | |
Galiu tik pakartoti kas buvo išdiskutuota:
1. Technologiškai saulės moduliai turi 25 metų lifecycle - monokritsaliniai yra faktiškai 25 metus naudojant nustatyta, kad praranda 80 proc. generavimo nuo pradinio. Pirmų metų efektyvumo praradimas yra keli procentai, paskui kasmet procentų dalimis. Tokia silicio fotoefekto fizika ir tuom paremta technologija. Visa kita yra gamintojo garantijos, kokybė ir aptarnavimo kaštai. Beje inverteris turi dvigubai mažesnį garantinį, todėl reikia turėti mintyje, kad jį gali tekti keisti po 10 metų. 2. Generavimo galia priklauso nuo saulės spindulių kritimo kampo - vasarą jis yra didesnis, žiemą mažesnis, debesuotumo, ir aplinkos temperatūros - modulių chrakteristikos yra prie 25c. Realiai juos saulė įkaitina gana stipriai, dėl to kai vasarą karšta, irgi negerai. Kai moduliai buvo brangūs, buvo naudojamos saulės sekimo sistemos, kad iš kuo mažesnio ploto gauti kuo daugiau apšvitos. Kai modulių kaina nukrito ženkliai tokių sistemų įrengimas ir aptarnavimas nebeatsiperka - paprasčiau yra daugiau modulių įrengti... 3. Nepaisant visų technologinių ir metereologinių niuansų Lietuvą pasiekia vidutinė apšvita ~850...900 W/m2, ko pilnai pakanka generuoti energiją. Toliau prasideda istorija "kiek man tai kainuos ir kiek čia iš to naudos išsunkti": 1) valstybės subsidijos - arba per elektrinės įrengimo subsidijavimą arba per fiskuotą tarifą. Praktika įvairi, bet faktiškai tikslas pasiekti "grid parity" efektyviausiai pademonstruotas Italijoje, kai subsidijuojama įranga per mokesčių grąžą ir gamintojas tiekia elektrą rinkos kainomis. Lietuvoje individualiam (fiziniam asmeniui) gamintojui tokio tipo subsidiją galimą gauti per Aplinkos ministerijos organizuojamą LAIF projektą, kuris vyksta kasmet tik, kad kvotos yra nedidelės. Kompensuojama dalis įrangos kaštų tiesiogiai, ne per mokesčius. 2) privatus verslas - organizuojamas verslo projektas su nuosavo/skolinto kapitalo investicija ir dalyvaujama elektros supirkimo aukcione kasmet. Esminis momentas kaip kreditoriai vertina tavo sugebėjimus ir savo riziką. Rizikos vertinimu fiksuoto tarifo subsidijavimas yra absoliučiai nevaldoma rizika, nes priklauso nuo politinių sprendimų. Tam reikia turėti pakankamai resursų įtakoti (lobistinė veikla). Viskas. Toliau yra nereikšmingos detalės ir pliurpalai. |
|
2015-09-04 11:32 #448086 | |
ramazator [2015-09-04 09:30]: Tik, kad zemas fotoelementu naudingumo koeficientas leidzia pasiimti apie 15 proc is ju.
3. Nepaisant visų technologinių ir metereologinių niuansų Lietuvą pasiekia vidutinė apšvita ~850...900 W/m2, ko pilnai pakanka generuoti energiją. The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2015-09-04 12:13 #448096 | |
youngcat [2015-09-03 22:22]: Ka norejau pasakyti tai jau ir pasakiau - pertekline elektros energija nukreipti sildymui jokiu problemu nera. 10kw instaliuoti as net negalvoju, per menkas rentabilumas. Reikia kelis kartus daugiau galingumo, kad pagamintos perteklines energijos pakaktu sildymui saltuoju metu periodu. kad yra pigesniu budu panaudoti saule sildymui. Tiek orui tiek vandeniui. Ka as sekmingai ir pasidariau pats. |
|
2015-09-04 12:24 #448100 | |
Zinom, zinom ir visus pigesnius budus, bet cia mintis kitame. Visi saules energijos sildymui budai turi viena trukuma - daugiausia energijos gauni kai tau jos maziausia reikia, o kai reikia labiausia - tu jos jau negauni. O vat atsiradus galimybei elektros energija "pasaugoti" su Lesto pagalba, tu ja galetum "akumuliuoti" ir panaudoti kai tau jos labiausia reikia. Bet cia tik ideja gera, o praktikoje tai realizuota tragiskai. Gal laikui einant, pasikeis istatymai. Gali buti, kad ir reikalvimai busto energetinei klasei privers pakeisti saules energijos "pasaugojimo" istatymus.
The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2015-09-04 13:16 #448108 | |
madwifi [2015-09-02 20:44]: Morka [2015-09-02 17:25]: As tik patikslinau, kad 10kW isirengt ir suvartot finansine utopija turint galvoje kad reiktu is lesto nusipirkti 20 kw leistina galia. 5KW baterkes ir 10kw leistina galia, tuom nieko keisto nematau.. Neupratau kurioj vietoj utopija - ar 10kw elektrines pagaminta elektra suvartot ar 20kw ivada is Lesto gaut? Nesenai isankstines salygas su 20kw issiemiau busimos sodybos sklype - tai be jokiu problemu ir rekonstrukcijos projektu. Sodybai leistinas galingumas 20 kw? Super galios poreikis. Nezinau, ten turbut lesto marinuoja galios pertekliu... Mano atveju pakelti 5kw galinguma uzsiprase 300 m pertiesti kabeli uz..... 2500 euru... Tai jei buciau paprases pakelt galia 15 kw? 7 k euru... auksinis biznis, auksinis naujas kabelis. javascript:none();
|
|
2015-09-04 15:41 #448134 | |
madwifi [2015-09-03 18:41]: Catalog [2015-09-03 09:16]: madwifi [2015-09-02 20:44]: Nesenai isankstines salygas su 20kw issiemiau busimos sodybos sklype - tai be jokiu problemu Mano trigrašis. Jei gauni 20 kW - naudok ir džiaukis, kam ta saulės elektrinė? nesuprantu kokius cia vejus nesioji - tai 20kw neduoda,... Kur rasiau, kad kas neduoda 20 kW? Kazkokius vejus pats nesioji As pvz., laisvai galejau pasiimt kiek norejau. Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |
|
2015-09-04 17:40 #448162 | |
Catalog [2015-09-04 15:41]: Kur rasiau, kad kas neduoda 20 kW? Kazkokius vejus pats nesioji As pvz., laisvai galejau pasiimt kiek norejau. oi sumaisiau, persiprasau, meldziamasis - morkai neduoda, tave abonentiniais apkraut zada. |
|
2015-09-17 10:41 #449253 | |
Kam aktualu, tai Lesto atsiuntė oficialų atsakymą, kad elektros pirkimo-pardavimo sutartys su gaminančiais vartotojais bus sudaromos nuo rugsėjo 21 d. Atsakymo reikia reikalauti raštu.
Taip pat kas domisi ir nori susipažinti su tipiniu business case, tai arčiausiai realybės paskaičiuota yra čia: http://www.reenpro.lt/sites/reenpro.lt/files/7kw_saules_elektrine_su_dvipuse_apskaita_-_pavyzdys_v2.pdf |
|
2015-09-18 12:15 #449335 | |
ramazator [2015-09-17 10:41]: Taip pat kas domisi ir nori susipažinti su tipiniu business case, tai arčiausiai realybės paskaičiuota yra čia: http://www.reenpro.lt/sites/reenpro.lt/files/7kw_saules_elektrine_su_dvipuse_apskaita_-_pavyzdys_v2.pdf Kadangi mane vis dar domina, todėl komentuoju. Kritikos nemėgsta niekas, tad nereik važiuot atgal. Tipinis pavyzdys patiko, nes daugiau-mažiau gražiai apipavidalintas panaudojant realius, o ne išgalvotus teorinius statistinius duomenis. Perkant betkokį įrenginį, mane domina garantija ir tolimesnio serviso kaštai. Ar jie numatyti tame pavyzdyje? Ne visi galės pasinaudot parama/kompensacija. Dar mažiau jų gaus paramą. Čia aš turiu mintyje gyvenančius ne senose trobose, o statančius naujus namukus, nepriduodančius užbaigtumo ir sėkmingai gyvenančius iki 10 m. Kažkurioj vietoj pas tave klaida. Imu skaičius iš paskutinės lentelės eilutės. Jei sunaudoji 7000 kW pirkdamas iš Lesto po 0,129 eur, išleidi 903 eur. Jei nadoji saulės elektrine, per metus išleidi atitinkamai 200+219,1 eur = 419.1 eur 903-419,1=483,9 Jei negauni paramos, prie dabartinių kainų, atsiperkamumas 11060/483 >>20 metų . Su parama gal ištemps 16 metų ir tik tada pradėsi taupyt, jei įrenginys vis dar veiks. Jau šiandien yra galimybė pasirinkti kitą elektros energijos tiekėją, kuris siūlo elektrą mažesnėmis kainomis. Gal dar palaukim jungties su švedais paleidimo? Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |
|
2015-09-18 13:43 #449339 | |
Morka [2015-09-04 13:16]: Sodybai leistinas galingumas 20 kw? Super galios poreikis. Nezinau, ten turbut lesto marinuoja galios pertekliu... Mano atveju pakelti 5kw galinguma uzsiprase 300 m pertiesti kabeli uz..... 2500 euru... Tai jei buciau paprases pakelt galia 15 kw? 7 k euru... auksinis biznis, auksinis naujas kabelis. I galios pakelimo tema - nuo siu metu birzelio isigaliojo nauji tarifai, jei nereikia keisti trafo ar naujo kabelio, tai galios pakelimas ~6eur uz 1kW http://www.lesto.lt/lt/privatiems/naujiems-klientams_66/ikainiai.html Ka tik sekmingai sodyboj pasididinau nuo 12kW iki 24kW uz 80eur. |
|
2015-09-18 14:17 #449341 | |
http://www.ebay.com/itm/555-SOLAR-CELL-KIT-1000W-1KW-DIY-SOLAR-PANEL-CELLS-CELLE-SOLARI-PANNELLO-SOLARE-/331330998710?hash=item4d24ddd1b6
Kas nors bandėt žaist su tokiais komplektukais? Galvoju pabandymui paimt, juolab kai žiemą vakarai ilgi. |
|
2015-09-21 14:27 #449495 | |
to Catalog:
tai ten tų klaidų yra, bet pats skaičiavimo principas bent parodytas kaip realiai bus, galėsiu lygiai po metu pasidalinti... Taip, į buisness case turėtų būti įtraukti amortizacijos kaštai: berods rašiau, kad priklausomai nuo inverterio garantija yra nuo 5 iki 10 metų, o kiek modulių nebeveiks, niekas nežino, tik garantiją duoda 10 metų. Reiškia reikia įvesti koeficientą (min 1 inverteris, kas 10 modulis, per 10 metų). Dar nepaminėjau kapitalo kaštų, draudimo, etc... LAIFF neduoda kompensacijos nebaigtai statybai. Reikia statybą baigti 100% ir priduoti. Man kol kas pakanka, kad sąskaita bus mažesnė per metus. Per paskutinius 10 metų ji nemažėjo ir nieko negalėjau padaryti, nebent nenaudoti elektros |
|
2015-09-21 16:00 #449499 | |
ramazator [2015-09-21 14:27]: Man kol kas pakanka, kad sąskaita bus mažesnė per metus. Per paskutinius 10 metų ji nemažėjo ir nieko negalėjau padaryti, nebent nenaudoti elektros Pagaliau bus mažesnės sąskaitos, kai investavai daug pinigo. Užšaldai pinigus 15-ai metų ir tikiesi investicinės naudos. Per 15-a metų ... oi oi oi kiek dar visko keisis. Kas neinvestavo, toliau gaus didesnes sąskaitas, jei nesumažės kaina. Eiliniams buitiniams vartotojams elektros kainos buvo sukeltos ir pamažėjo praėjusiais metais. Mūsų kontora per kelis ofisus sunaudoja daug elektros (atitinkamai, kaip keli stambesni buitiniai vartotojai). Alternatyvus tiekėjas pernai rudenį pasiūlė 1 eurocentu pigiau, nei Lesto. Sutartis metams. Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |
|
2015-09-22 09:32 #449533 | |
Alternatyvus tiekėjas pernai rudenį pasiūlė 1 eurocentu pigiau, nei Lesto.: Sunaudojantiems daug 1 ct yra jau laimėjimas. Kiek teko bendrauti su alternatyviais gamintojais (elektros ir šilumos), jų busines case laikosi ant nuosavo/skolinto kapitalo amortizacijos, kur nuosavo kapitalo grąžos laikas yra esmė, todėl niekas nedega dideliu noru siūlyti ženkliai žemesnes kainas nei valstybiniai tiekėjai. O tas 15 metų nė kiek negąsdina, nes pasauga el. tinkluose mano planuose yra tik tarpinis variantas kelių metų perspektyvoje. Pabandys LESTO kelti pasaugos kainas, padarysim, kad nereikėtų pas juos saugoti Sprendimai jau egzistuoja, tiesiog kol kas šita LESTO "pasauga" yra greičiau, paprasčiau, pigiau. LESTO jau yra pagaminę sutartį. Įdomybės tokios: 1. tarifas nesikeičia - kaip turėjau "Standartinis" I grupės vartotojams,gaunantiems elektros energiją iš žemosios įtampos elektros tinklų: Dviejų laiko zonų, taip išlieka. 2. Sutartis gali būti nutraukta Šalių susitarimu... pasikeitus (pripažinus netekusiomis galios) teisės aktų nuostatoms, reglamentuojančioms gaminančių vartotojų teisę kaupti ir atgauti sukauptą elektros energiją, taikomos tik sutarties nuostatos susijusios su elektros energijos pirkimu – pardavimu. Be to galiu pakeisti vieną tiekėją kitu apie tai raštu įspėjęs LESTO prieš 3 (tris) savaites. Kaip ir nieko daugiau blatno. |
|
2015-09-22 20:09 #449579 | |
ramazator
Ar nesidomėjai, už kurią energiją (dieninę ar naktinę) LESTO skaičiuos pasaugojimo mokestį? O gal pagaminta irgi bus dviejų skalių? |
|
2015-09-24 11:11 #449681 | |
valmrk, LESTO skaiciuos pasaugojima uz kW nusiustus i ju tinkla - jie neturi jokios kitos skales kaip 3 ct tarifa, nesvarbu kada ir kaip jie nusiusti - tiek reikes moketi uz gautus atgal. Esme yra kad menesio pabaigoje suskaiciuos kiek tu sunaudojai pagal tarifa uz kuri perki, ir minusuos tuos kuriuos nusiusntei pasaugoti pagal 3 ct. Pvz dieninio sunaudota is LESTO 200 kW, naktinio sunaudoto is LESTO 150 kW, pasiusta saugoti i LESTO 100 kW. Sekanti menesi gausis, kad is sunaudoto dieninio ir naktinio sumos pinigais bus minusuota 150 kW pinigais (uz 3 ct). Ir taip toliau iki gruodzio 31d., kada sausiui bus pasauga nuline. Ir viskas prasides nuo vasario vel.
|
|
2015-09-24 12:21 #449686 | |
ramazator [2015-09-24 11:11]: Pvz dieninio sunaudota is LESTO 200 kW, naktinio sunaudoto is LESTO 150 kW, pasiusta saugoti i LESTO 100 kW. Sekanti menesi gausis, kad is sunaudoto dieninio ir naktinio sumos pinigais bus minusuota 150 kW pinigais (uz 3 ct). Ir taip toliau iki gruodzio 31d. Gal kas dar suprato? Aš - ne. Iš dieninio turi minusuoti kW kiekį, o pridėti po 3 ct už pagamintą ir pateiktą pasaugojimui. Juk nesupirkinės po 3 ct. Esu paprastas mokesciu moketojas.
Ieskosiu papildomo darbo IT srityje. |
|
2015-09-24 13:35 #449692 1 | |
Kodėl iš dienio tarifo? Kokia čia logika pas tamsta? Birželio mėnesi saulė teka 4 ryto ir prasideda generacija, kai dar yra naktinis tarifas. Kilovato pasaugai yra nustatyta viena kaina. Tam ir naudojamas Net-Metering, kad gauti menesio pabaigoje sunaudota-minus paimta is pasaugos, kas yra isreiksta pinigais, o ne kilovatais. Jei reikia suprasti kas yra Net-Metering, tam yra google.
|
|
2015-09-24 14:57 #449700 | |
ramazator,
Gal nuo pavyzdžio pradedam? Situacija: Iš anksčiau esu į LESTO patiekęs 200kWh ir šio mėnesio gale jas atsiiminėsiu (darom prielaidą, kad einamąjį mėnesį iš elektrinės į tinklą nieko nepatiekiau). Tai gi, mėnesio gale žiūriu į LESTO skaitiklį ir matau: - dieninės elektros suvartota 150kWh; - naktinės elektros suvartota 150kWh; - LESTO tinkle yra "saugoma" mano 200kwh; - dieninės elektros kaina: 14,1 EURct/kWh su PVM - naktinės elektros kaina: 10,1 EURct/kWh su PVM - "Pasaugojimo" kaina: 3,68 EURct/kWh su PVM Kiek mėnesio pabaigoje reikės mokėti LESTO? Variantai: 1. (200x3,68)+(0x14,1)+(100x10,1)= 7.36 + 0 + 1.01= 8.37 EUR 2. (200x3,68)+(0x10,1)+(100x14,1)= 7.36 + 0 + 1.41= 8.77 EUR Ar yra daugiau variantų? |
|
2015-09-24 15:37 #449701 | |
Pasirodo, "Mano elektroje" jau įkelta mano sutartis. 1 priede irgi paliktas dviejų laiko zonų tarifas, o sutarties 6.3 punkte parašyta: "Kliento į elektros tinklus pateiktos elektros energijos ir iš LESTO suvartotos elektros energijos kiekis nustatomas pagal elektros energijos apskaitos prietaisų vienos laiko zonos rodmenis,..." Taigi panašu, kad su keliais tarifais niekas nesismulkins.
|