Tesiant minty rinkos dalyviai prie P/BV 0.7 jaučiasi patogiai ir saugiai ,matydami potencialo dar uždibti. Kad šis rodyklis būtų toks ir 2017 m. vasario mėn. prie kainos 0,29 šiaulių bankas turi uždirbti 20 proc. gryno pelno daugiau nei 2015 m..Todėl ir ankstenėje,mano žinutėje nurodytas kanalas 0,26- 0,29 ne iš piršto laužtas,nes čia veiks tiek emocijos tiek fundamentalus rodykliai. Kad pelną didintų virš 20 proc. paprasčiausiai netikiu ,dėl objektyvių priežasčių ir laukiančių išukių bankinės ne tik SB sistemos.

tai apie ka ir kalba, kad niekas nesikeicia, tik bankas perves pinigus I akcininku saskaita. akciju pavidalu. Bankui pliusas, didinamas ist kapitalas, o ne isdalinami pinigai div. pavidalu. O kiekvieno akcininko reikalas ka daryti su jam duota akcija, kurios kaina 0,29

Jezau ,- isijungiau kompa ir vis dar tas pats pokalbis ,- tiesiog geriu kava ir megaujuosi ,- ir turteju…… Kam galvoti kas bus 17 ar 20 metais ? pasidziaukit sia akimirka.

Karlas,suprask viena dalyką ,nemokamas suris tik pelekautuose.Keičiasi akcijos rodylių patrauklumas busimiems pirkėjams,po VAS sprendimų apskaitos dienos,kas pirks ir už kiek šiom dienom prisipirkusių akcijų,kurie galvoja kad kažka gavo apčiuopemo ,o iš tikro nieko,jų pretenzijos į banko turto vertę absoliučiai nepasikeitė,o kas pirks po VAS pirks vadovausis ne tik emocijom (tipo daug krito jau reik pirkti),bet sugebės palygint ir pasikeitusius FA rodyklius dėl skiedimo.

pagaliau ir aš supratau Pravalo mintį. Manyčiau jis skundžiasi, kad senosios akcijos uždirba 20 proc. pelno, o naujosios uždirbs tik 5 proc. Atsižvelgiant į tai akcijų kaina turėtų kristi.

rolka,nieko tu nesupratai.Apie emocinį kilimą ir iš to uždirbimą,nors tas kilimas neparemtas jokiais fundamentaliais veiksniais,aš jau rašiau pirmoje žinutėje,užvedus šia diskusiją. I r dar atsimink rinkoje nebuna į vienus vartus,kažkas apmoką sąskaitas. tai va kas dabar perka,jau stypriai rizkuoja būti tik rinkos donorais.Man tai juokingiausia,kai nemokamas akcijas ir skiedimą kai kas sugeba sutapatinti su dividendais,pagal fundamentalę esmę,suprantu bankų maklerių interesą -kuo daugiau audrų ir svyravimų tuo daugiau jiems komisinių,bet kad atsiranda jiems antrinačių ne pačių kvailiausių forumo dalyvių,tai jau stebina.

isdalijus nemokamas akcijas, SAB kaina koreguosis atitinkamu procentu ar ne?
ka tu cia nusisneki apie tuos rodiklius? Akciju kiekis padides 20%, kaina sumazes atitinkamu proc. Rodikliai liks nepakite baik pirkt akcijine kava norfoj, nes tie tavo tirshciai tai labai jau gimoroju primena

Tadaushis,kad rodykliai nekįstų reikia kelių sąlygų.Pirma tai palyginamosios kainos,antra įvertint koks turi but pelnas,kad prie tos pačios kainos išliktų ir tokie patys rodykliai. Tai va P/BV jau išnagrinėjom,kad po skiedimo perkant norint išlaikytį rodiklį 0,7 prie 0,29 kainos ,bankas turi uždirbti 20 proc. daugiau.Tas pats ir su P/E. Jei uždirbs tiek pat kaip 2015m,tai kad rodykliai tiek P/BV TIEK P/E butų kaip vasario mėn.,akcijai kainavusiai 0,29,TAI AKCIJA TURĖTŲ NUSILEISTI IKI 0,24. Bet to vėl nebus ,jei nebus rinkų audrų),ir dėl psichologinių priežasčių ir dėl akcijos neperpirktų rodyklių. Taip,kad ieškant naujo kanalo reikia sudėti ir fundamentalius ir psichologinius veiksnius,todėl kartoju artimiausiems metams po VAS labai realus kanalas 0,26-0,29.

gerb. Pravalui, priešingai šiuo atveju-akcijų gavimo, aš sutaupau maklerių komisinius. Nebent norėčiau kitur įdėti ar pravalgyti. Bet jeigu pagalvojus, tai pvz. PST ar Linas agro, ar kitų akcijų turėtų kaina nuolat kilti, jeigu visą pelną nei akcijomis, nei divais beveik nemoka. p.s. teko/tenka ir kitų bankų, LB/Finastos donoru pabūti

Rolka,tubūt žinai piramižių veikimo principą. Panašiai ir su SB skiedimu nemokamomis akcijomis. Kas investavo prieš kokius 5 metus ir nejudino beabejo šokolade. Dabar pažiūrėk keliais kartais net ne procentais buvo praskiestas įst. kap.. Gerai ,kad paskutinius metu rodykliai banko gerėjo dar sparčiau,bet viskas turi ir pabaigą.Bet esmė kuo daugiau skiedžiamas ,ir kad rodykliai išliktų panašiame lygyje ,proporcingai bankas turi didint savo pelną. Jei palygint siaulių banką su 10-ies aukstų piramidę ,tai dabar kas perka tai jau 8 aukštas,dar piramidė ne bira bet uždibti naujiems "statybininkams" bus sunkiau ir sunkiau ir... .

Pravalai, bankas duoda petrui 0,29 eur, o tu is petro nori nusipirkti 0,29 eur uz 0,26 eur Tikiu gal ir atsiras tokiu petru. O apie 0,7 P/BV kodel jis negali dideti ir buti pvz virs 1 jei bankas dirba pelningai ? manau tai tik parodo, kad bankas neivertintas ir tiek.

Karlas,ir Citadelės neįvykęs IPO ir kiti faktoriai rodo mūsų regione reziduojančių bankų "augimo" perspektyvas ir kaip vertina kiti stambus instituciniai investuotojai . Kas liečia bankas duoda 0,29-tai vėlgi akcijos nominali vertė kaip ir banko įst. kapitalas nieko bendro neturintis rodykliai su nuosavu kapitalu.

Na tegul naujokėliai pačiupinėja kas per paukštis......Teisingi sprendimai ateina per asmenininį patyrimą.....

Karlas69, nors ir retas atvejis (tiesiog del nuomoniu nesutapimo), bet šį kart palaikysiu Pravalą. Jis visgi šioje situacijoje, bent jau skaičiuojant teoriškai, teisesnis. Dar be to ir senbuvis čia ir priešingai nei kai kurie naujokai, tikrai daugiau supranta bent jau buhalterinius ir balansinius dalykus. Ir nera jokios "akcijos kainos", lygios 0.29, tai tik nominali vertė, ne kaina... Ir bankas jokiais papildomais grynais po įstatinio kapitalo didinimo savo kaitalo neatskiedžia bei nieko "neįneša", tiesiog iš vienos buhalterines eilutės balanse (pelno) perkelia pinigus į kitą buhalterine eilutę (įstatinio kapitalo). Taigi tikrai, teisingiau būtų sakyti, jog kapitalą atskiedžia oru, o ne grynais. Na o dar teisingiau, eilutes perkelia. Tikri pinigai nietgi niekur nesuvaiksto. O dėl to, jog karlas rašė kažkas nelogiška, tai pažiūrėkim tada logiką. Čia elementari matematika karlui ir kitiems nesuprantantiems. Atsiminkit, banko verte vien del istatinio kapitalo didinimo nepadideja !!!

Tarkim banko įstatinis kapitalas 29 tukst eurų,yra 100tukst akcijų, o vienos akcijos nominali vertė tada 0,29 eur, o kaina rinkoje tarkim 0.32 eur. Taigi kapitalizacija (rinkos vertė) 32 tūkst eurų. Bankas turi sukaupęs 15 tūkst eurų nepaskirstytojo pelno, ir sugalvojo didžiąją dalį jo paskirti įstatinio kapitalo didinimui, didinant jį 50 tukst akcijų, išleidžiant naujas akcijas, nominalia verte po 0.29 ir proporcingai paskirstant akcininkams. Kas tada gaunasi? Po padidinimo jau bus 150 tūkst akcijų. Po padidinimo banko rinkos vertė gi nepasikeis, kaip buvo 32 tukst, taip ir liko, vien no to jis netapo vertingesnis. Tai 32 tukst dalijam iš 150 tukst ir gaunam tiketina rinkos kaina 0,213 eur. O stebukle - ji mažesne, už nominalą !!! Ir ką ? Ogi nieko. Ir čia joks ne stebuklas...

Beje, lygiai taip pat tiek mano teorinis, tiek realus bankas įstatinį kapitalą gali didinti ir neišleidziant papildomų akcijų, o didinant nominalią akcijos vertę. Tada tame teoriniame banke kaip buvo, taip ir liktų 100 tukst akciju, tik nominali verte, didinant 50 proc, didetų iki 0,29x1,50=0,435 ir tokiu budu padidetu istatinis kapitalas. Tai velgi, ar viso banko verte nuo to pasikeistu ? NE!!! tik būtų paprasčiau, nes akciju kiekis nesikeistu ir nereiketu perskaiciuoti rinkos vertes, nes akcijos rinkos kaina kokia buvo, tokia ir liktų, tie pradiniai 0,32 eur. Ir tai vel, o stebukle, butu maziau uz nauja nominalia verte....




Nelabai sutiksiu, jog bankas perves pinigus i akcininku saskaita akciju pavidalu. Greičiau jau tiktų palyginimas, jog bankas saskaitoje esančius eurus iškeis į dolerius, ar rublius ar pan, t.y. padidins vienetų kiekį, bet taip sumažės ir vieneto vertė. Nes taip, po padidinimo, atitinkamai pasikeis ir visi rodiklai vienai akcijai, kaip pavyzdziui sumazes tenkantis pelnas vienai akcijai ir pan. (nes akciju skaicius dides) T.y. akcija pries padidinima nebebus lygi akcijai po padidinimo. Ir vėl, čia nera jokios kainos 0,29. Tas skaičius - tai nominali vertė.

Beje, lygiai adekvatus sprendimas būtų ir nei mokėti dividendus, nei didinti įstatinį kapitalą, o tiesiog lygiai taip pat tą pelną reinvestuoti ir uždirbti akcijai daugiau.

Kodėl didinamas kapitalas ? Todėl, jog bankams taikomi kapitalo rodikliai, bankui didėjant, turi didėti ir įstatinis kapitalas. O ji didinat is pelno, paprasciausiai sumazeja nepaskirtytojo pelno eilute. Kodel taikomi tokie reikalavimai ir pan, nebesipesiu, nors ir galeciau. Bet esme tame, jog bankai yra svarbios sitemines imones, todel jiems ir taikomi didesni reikalavimai, nes jie rizikuoja ne tik savo, bet ir indelininku pinigais. Is akcininku pozicijos naudingiausia butu turetu kuo mazesni istatini kapitala, ir kuo daugiau ne savo (ne akcininku), o kitu (skolintu arba indelininku) lesu. Taigi is akcininko paozicijos istatinio didinimas yra netgi situacijos bloginimas. Bet taip, yra reikalavimai bankams... Na zodziu, jau issipeciau...

daliux,rasai kad,po padidinimo jau bus 150 tūkst akcijų. Po padidinimo banko rinkos vertė gi nepasikeis, kaip buvo 32 tukst. taip ir liko. Tai pagal tave 100 tukst akciju x 0.32=32 tukst. ir 150 tukst akciju x 0.32=irgi 32tukst.???

Skaitai skaitai ir nesupranti ką perskaitai?

Taigi daliux rašo:

nu va, daliux nepatingėjo surašyt neapsikentęs nuokrypių į visiškas pievas... + katuris, neprisirišk prie 0,32. Teoriškai kaina mažėja per tokį laipsnį kiek didėja akcijų sk. Čia pravalas 100 proc. teisus ir dėl ko diskusijos nėra. Ir jau minėtas 0,29 EUR nominalas visiškai nieko nereiškia vidiniuose kapitalo "perskirstymuose" (nebent psichologiškai). Jeigu tai būtų nauja išorinė emisija, tada taip. Bet diskusija yra nesutinkant, kad "kanalas" turi nusileisti žemiau. (esant tokiems rezultatams jis turi persikelti į viršų, bet skiedimas viską sustato į savo vietas ir iš esmės +- greičiausiai liksime panašiame intervale). Lygiai tą patį Pravalas pasakojo ir pernai... ir užpernai... bet ne tik kad nenusileido, net ir išaugo viršutinės kainos... Taip turi, jei įmonė neuždirba pelno ir padalinami baigtiniai resursai, bet net šiai dienai kai diskutuojam (beveik baigėsi Q1) bankas vėl uždirbo pinigus kas kainą (kalbant teoriniam lygmenį) vėl atkelia nuo 2015 metų pelno paskirstymo atitinkama dalimi kol kaina turėtų (teoriškai) grįžti į "priešskiediminį" tašką 2017 metų pradžioje (kai bus dalinamas šių metų pelnas, na ignoruojant padidėjusį akc. skaičių kurį manau neabejotinai kompensuos paliktų pinigų sukurta nauja vertė). Aišku žaidžia daugiau faktorių, investicijų pelningumas (tai padidintai akcijų daliai), makro situacija ir aplinka, lūkesčiai, ir tt. Esmė normaliomis sąlygomis SAB akcija jau seniai turėjo kainuoti gerokai per 0,4 EUR, bet skiedžiant jas kaina vis laikosi ~0,3 EUR (bet didėja akcijų skaičius portfelyje). Žodžiu beprasmė diskusija bes jau viskas buvo n kartų aptarta, jei kam dar kyla klausimų siūlau paskaityti kokius 5 paskutinius psl. nes dabar jau tikrai gaunasi tas pats per tą patį. Visus niunsus pats Pravalas puikiai suvokia ir nematau prasmės daugiau ginčytis, nes čia Pravalo užsispyrimas neleidžia to pripažinti, kad SAB šio metu viena patrauklesnių pozicijų

Esmė net pastaruoju metu užbrangus akcijai SAB (jau žiūrint labai primityviai pridėjus Q4 rezultatus ko OMX dar nepridėjo):

P/BV - 0,75
P/E - 4,3
Foward P/E - 6,8 (atmetus vienkartinius 2015 metų veiksnius ir įvertinus kiek tikimasi mažės 2016 pelnas, lai nebūna tai staigmena nes viskas juodu ant balto ataskaitose matosi). O kad 6,8 yra mažai, pažiūrėkit į visokias Grikiškes, ESO (jau nekalbu apie TEO) ir kitokias pozicijas kiek bent kiek skaidresnė ir likvidesnė pozicija vertinama. Mano galva tikrai turėtų būti bent ~8 SAB atveju. Vertinant ir per p/bv prizmę tas 15-20 proc. brangimas irgi galimas (nuo dabartinės kainos), bet reikia laiko rinkai tai suvokti. O jeigu 2016 pelnas bus dar didesnis nei 15 mln. EUR (tęstinis), tai atitinkamai tiek dar ir daugiau galima būtų tikėtis. O jeigu įvertinus tolesnio augimo perspektyvas (SAB tikrai tiek Lietuvoje, o gal sugalvos ir į kitas Baltijos šalis eit) perspektyvų augti dar daug, tai aštuoni metiniai pelnai irgi turbūt ne tas rodiklis kurio reikėtų tikėtis.

Tai apie kokius 0,26 EUR kalbama, kokį naują kanalą kai tokie Vilniaus flagmano valuationai??? (nuo dabartinių ~0,27 EUR "po skiediminės" kainos. Manau netrukus grįšime 0,28+ EUR (atitinkamai 0,336+ EUR dabartine išraiška) ir nereik fantazuot. O žemesnė kaina gali būti tik išskirtiniais atvejais, kuri daugeliu atveju paveiktų visą rinką. (o laukiant tokio scenarijaus išviso tada niekur nereik dabar investuot).

Plius, SAB jau beveik išsivalė visus NPL'us, kas pastaraisiais metais dar mažino pelną, tai jiems nelikus pelnas turi dar daugiau potencialo.

Žodžiu, reiks išlaukt LHV IPO (jeigu bus kotiruojamasi kaip planuota), tada visi pamatys kiek iš tikro verta tokia struktūra, nes panašu, kad kolkas daug kas arba nemato arba nenori matyti. Nors kaip Tulijus sako, svarbu pačio portfelis auga, o kiti mato ar nemato, jų reikalas

Zaviuosi zmonemis kurie netingi rasyti …. Pilnai pritariu Reverso - lukesciai ir dar karta lukesciai , o SAB atveju jie dideli .

"statybininkams" norint uzdirbti reikia pirkti plytas ir statyti... arba investuotyi i YIT, net baneris piliamiescio atsirado forumo virsuje, o laukiam laukiam dividendu laukiam...

reverso,manau nesiginčysi,kad pats didžiausias ir stypriausias bankas reziduojantis Lietuvoje tai SEB.Nors ir kaip burnojame mes ant jo dėl dydelio koncervatyvumo,bet atkreipk dėmesį į jo daugelį rodiklių ir palygink su SAB.Keletas tau duomenų pamastymui iš 2015 metinių rezultatų-nuosavas kapitalas SEB -800 mln EURŲ ,SB 130 eurų skirtumas net 6 kartai,toliau valdomas turtas SEB 6,9 mljrd,SB 1,6 skirtumas 4 kartai,toliau grynas pelnas 62 mln.,SB 21 skirtumas tik 3 kartai. Ką aš tuo noriu pasakytį kad įvertinus ir šiuos duomenis ir bankų rodyklius SB banko pelnas proporcingai valdomam turtui ir nuosavam kapitalui gerokai didesnis. Ir čia neefektyvumo nuopelnas,o pirmiausia skandinavišku bankų atidėjinių formavimo politikoje esmė.Yra dar keletas priežasčių ir momentų,bet visu pirma tai ilgai rašytį, išaiškinti kas nėra susidurias su banku apskaita. Ką aš tuo noriu pasakytį,šiaulių bankas ,rodydamas grynąjį pelną ateičiai neturi jokių rezervų priešingai. O rizika vis didėja,po 2014m laiku neapmokėtų bet dar nenurašytų skolų buvo 80 mln. eurų,o jau 2015 m 100 mln.Reverso,labai nenorėčiau kad pavirstum ,nepamenu niko bet buvo vienas ar keli kurie iki paskutinės dienos daugiau nieko nematė tik labai gerą P/BV,ir p/e.Nepatinka tau lygint su SEB' U,paimk kitus iš dydžiojo penketuko,pamatysi dauk ką suprasi.