Petrai Kurmeli, tavo vietoje aš negaiščiau tiek daug laiko pokalbiuose su ekonomikos parazitais.

Kur proofai, petrai? Kitaip čia tik oro virpinimas


Tu petrai pateik savo empirinius pastebėjimus, tačiau turi paaiškinti, iš kur juos gauni. Aš gaunu iš klientų ir iš Asociacijos, kurioje yra apie 100 narių, atstovaujančių/dirbančių apie 220 įmonių (kadangi praktiškai visi buhalteriai-dirba per kelis darbus).


Taigi, du teiginiai, kurie iš esmės yra klaidingi

1.Pvz. dabar yra poreikis sandėlininkų, autokrautuvų (kuriems reikalinga tam tikrų kursų pažymėjimas) ir furų vairuotojų. Apmoko, ir dar algą moka. Skelbimų šimtai. Bet tie kurie verkia kamputyje dėl mažų algų (paūbaudami kaip maži vaikai) geriau patinginiau, nusipirks bambalį ir pažiūrės "russia tudai".

2.Per 2014-2015 konsultavau apie 40-50 klientų, kurie bendrai turi apie 900-1100 darbuotojų. Už minimalkę dirbo
a) valytojos;
b) sargai (kai labai nedaug valandų 100-120 per mėn gaunasi);
c) indų plovėjos periferijos kavinėse;
d) studentai-praktikantai;
e) pagalbiniai darbininkai (apie 30%-40% nuo visų).

Tai sudarė apie 4-7% personalo. Visų kitų, nevadovų, algos vidutiniškai aukščiau šalies vidurkio.

Šiaip, aš jau net priėjau prie kraštutinio klausimo - ar vargšas/kenčiantis nepriteklių/gaunantis kapeikas dirbantysis vertas apsaugos/užtarimo/pagalbos, jeigu jis pats absoliučiai nerodo intencijos pakelti subinę ir sekti pagalbą teikiančiojo instrukcijas (pvz. jeigu nori gauti X dalyką, aš tau konkrečiai pasakau Y užduotį, kurią tu 100 proc. sugebėsi įvykdyt, kadangi siūlau būtent tau).

Jeigu, tarkim, aš dabar suorganizuočiau kokią nors VšĮ, kuri užsiimti čigonų integracija, o jiems nesutikus integruotis - tiesiog prasieičiau su buldozeriu po Kirtimus. Ar kas nors užtartų? Taigi žinoma - pilnas internetas būtų teigiamų nuomonių bei gaučiau daug like'ų. Garantuotai. Tačiau ar kas nors realiai padėtų ir sėstų už to buldozerio vairo ar bent idėjiškai pareikautų per garsiakalbį? Abejoju :/

Ir taip visur. Čia, žinot, kaip toj autoaikštelėj - nupiešta krūva linijų, ir ten akivaizdžiai matos kas koks žmogus - ar plačiai/įstrižai, ar gražiai tarp linijų, a ružvažiuoja ant linijų belekaip ir pastato geldą taip, kad kitas negali išlipti ... Pakol neprasieisi raktu ar demonstratyviai nepaliksi akmens ant kapoto, tol efekto nu-lis. Taip ir čia - vietoj Delfi komentavimo geriau eitų pamėtyt kiaušinių ar dar kuom nors užsiimtų.

Išlaikyk šeimą iš to atlyginimo pagal skelbimą. Bent jau pabandyk. Tik tada galėsi man oponuoti.
O iki tol - tai tavo argumentai niekiniai - ne mano.

Petrai, man nereikia aiskinti apie inertiskuma, as puikiai praktiskai zinau ka reiskia gylio teorines ekonomikos paskaitos, zinau ka reiskia kosminis studiju kreditas uz balos, zinau ka reiskia kardais kapotis del grantu, zinau ka reiskia 'alnaiteriai', zinau ka reiskia 18h darbo diena, zinau kas yra nuopoliai, pergales bei koks nuostabus yra kraujo skonis. Taciau viena yra rasyti apie tai, eiliuotai, graziai, poetiskai, kai tuo tarpu realybe yra daug proziskesne.

Pacio ir valdzios galvos skausmas turetu buti apie tai, kokiu budu atleisti varztus verslui cia, be gailescio prie sienos statyti biurokratija, $$$ turi pradeti teketi i Lietuva, su jais ateis ir darbo vietos, ir profesinis svietimas ir algos ir visa kita. (iskaitant ir didesne turtine nelygybe) O Jus 26m. norite sienauti tai ko nepasejote. Norite avansu to, kas jums nepriklauso.

p.s. imho, kai kurias eko knygas reiketu perrasyti. Ir apskritai, apie eko. svietima Lietuvoje nelabai ka gero galiu pasakyti.

Geležinis ekonominis argumentas: jeigu siūlomas atlyginimas neįveikia vadinamųjų "skurdo žirklių", tai tokį atlyginimą ir tokį darbą reikia arba siūsti kur toliau, arba nuleisti į klozetą.

Nes "skurdo žirkles" sudaro visa ta nauda ir alternatyviniai kaštai gaunami nedirbant. Ir čia dar neįvertinus tokio veiksnio kaip laisvalaikis (į jį įtraukiant galimas "juodąsias chaltūras", nors pastarosios yra daugkart retesnės, nei priimta manyti).

O dauguma Lietuvos atlyginimų tų žirklių arba neįveikia, arba įveikia nepakankamai, arba kainuoja neproporcingą pastangų kiekį.

gal kelios desimtosios procento nuo visos minios programuotoju, gydytoju, inzinieriu, mokslo tyrinetoju ir tt - genijai ir naudojasi tuo pasaukimu.
Geniju daug nereikia, jiems nebus ka veikti geniju visuomeneje. Svarbiausi kiti - visu specialybiu - profesionalus amatininkai, nuveikiantys visus darbus ir palaikantys gyvybinga visumenes ekonomika, svietima ir tt. Kiek ju is tu 99.xx proc nezinau. O like - blogiau - jiems rankos auga ne toje vietoje ir sedi ne savo kedese...

Aišku, tada diskusiją galim baigti.

Keli darbų pasiūlymai:
http://darbo.lt/darbas/darbdavys.php?id=2016060205031602108127
http://darbo.lt/darbas/darbdavys.php?id=2016060205031034578041
http://www.cvbankas.lt/c-developer-kaune/1-4209048
http://www.cvonline.lt/darbo-skelbimas/uab-mano-bustas/inzinierius-e-d3036186.html
http://www.cvonline.lt/darbo-skelbimas/idarbinimo-tarpininkavimo-centras-uab/produkto-vadybininkas-cheminiai-produktai-d3063646.html


P.s; eikit, dar paverkite kamputyje (paūbaudami), kad darbų normalių nėra. Visokiems buduliams- nėra (šiame forume aprašiau vieno kliento istoriją: medžio apdirbimo įmonė Vilniaus rajone, - kas trečią dieną darbuotojai geria, nesvarbu, kiek jiems mokėdavo, ar 50 Lt ar 200 Lt į ranks per dieną- 2 -3 dirba, 2-3 geria.

"kad darbų normalių nėra"

Vergams darbu visada buvo ir bus. Siaip dauguma skelbimu buna be algos. Alga raso dazniausiai kai jau sikna darbdaviui gerai prispausta buna t.y. vienas is raktiniu darbuotoju buna parodes vidurini pirsta

http://www.cv.lt/it-telekomunikaciju-darbai/technikas-konsultantas-e-kaune-3-289032376/?sri=157

Va geras skelbimas vergui. Ko tokiu nededi.

Darbo yra, algu yra, bet specialistu truksta. Su patirtim ir galinciu dirbti.
Norinciu algos - nors vezimu vezk. O vos ne uz kiekvieno reikia stoveti ir pirstu baksnoti - kur eiti ir ka daryti turi.
Tas deja yra didele problema bet kuriame pasaulio kraste, ne tik Lietuvoje.

Štai tipinis skelbimas už paprastą normalų darbininkišką darbą:

http://www.cvmarket.lt/apsaugos-gaisro-ir-vaizdo-sistemu-montuotojas-vilnius-apsaugos-komanda-uab-262979

Alga (bruto):
nuo 350 iki 568 EUR per mėn.

Aišku? Man tai nelabai aišku, kaip tiek gaunant išlaikyti šeimą be pašalpų ir kompensacijų.

Nu nežinau, eitų kolega gąl... forekso "gralių" medžioti ar ką? Nes kai tik parašo mano temoje, tai vis pro šalį. Nu kąžinau?

Sandėlio darbuotojas

Įmonė siūlo

-Galimybę tobulėti ir siekti karjeros;
-Visas socialines garantijas;
-Laiku mokamą atlyginimą;
-Įdomų ir perspektyvų darbą.

Organizuojame darbuotojų atvežimą į darbo vietą ir parvežimą į Vilniaus m

Nu, gal ir nebeviltiška? Čia kaip tame filmuke apie dvejetukininką: Turiu vieną penketą - iš dainavimo.

Nors, gal ir gerai, kad skelbime nenurodytas atlyginimas, nes šypsniukų sąraše nebūtų jį atitinkančio nepadoraus ženklo.

Ka as noriu pasakyti, kad darbu specialistams yra. Ir algos daug maz padorios. Problema tik ta, kad specialistu algos nori ir standartiniai nekvalifikuoti ir net nenorintys siekti kvalifikacijos pilieciai.
Artas71 teisus sakydamas kad darbu yra, bet jis taiko i specialistus. Ir yra teisus.
Petras sako nekvalifikuotiems darbuotojams niekas nemoka normalios algos ir yra taipogi teisus.
O diskusija tik tame jog Petro nuomone ir eilinis nekvalifikuotas runkelis turetu gauti specialisto alga.
P.S. Ir nereikia tik sakyti jog nepataikiau ;)

Skurdo zirkles buna dvejopos: is vadovelio arba is momenelio. Pakeitus vadoveli, momenelis nepasikeis, taciau pakeitus momeneli, vadovelis gali.

ThePope, tai yra ekonomikos terminas, apibūdinantis tam tikrą veiksnį. Apie tas žirkles gali papasakoti bet kuris paties gerbiamas ekonomikos autoritetas - Nausėda, Mačiulis, arba nors ir Gruževskis. Rinkis bet kurį.
Jie šitie netinka, tai gal įtiks koks nors Krugmanas, Paulsonas, Rubinis arba nors ir Bafetas.

Beje, nematydamas galimybių įveikti skurdo žirkles, nei vienas amerikėnas nė piršto nepajudintų. Kaip beje ir kiekvienas normalus suaugęs savarankiškas ir atsakingas žmogus. Kam dirbti ubagaujant, jei galima ubagauti ubagaujant - taip ir lengviau, ir įdomiau.

Man pakanka ir pacio.
Mintis buvo perkeltine prasme, kad skurdas prasideda galvoje. Ir susitelkti reikia butent cia.

Kažkada JAV ir eilinis kepėjo padėjėjas gebėjo mokėti už namą, taupyti vaikų mokslams bei dar Mustangą išlaikyti... Auksiniai laikai būdavo. Dar ir migrantams darbo likdavo Taip išeina, XXI amžius amerikonams tapo brangesnis ir nepalyyyginamai skurdesnis nei 1970. Paradoksalu.

Užtat kitaicų gyvenimas vienareikšmiškai pagerėjo. Nes man tai neypatingai daug skirtumo ar važinėti Volga, ar septintu BMW. Vistiek gale sėdžiu

Kolegai specialiai atnaujinau kažkada buvusį seną savo pasisakymą su paaiškinimu. Dabar aiškiau? Ar toliau bandai trolinti?