Na nelabai supratau klausimo esmės. Tas šildymas tai toks simbolinis, pvz kai gyvenau Melburne tai naktį miegame pasistatydavom tokį tepalinį radiatorių, poros KW berods ar kažkas panašaus, tai elektros sąskaita būdavo apie $1000 per ketvirtį.(už tris mėnesius) Kai uždirbdavau tuomet tą $1000 per savaitę tai tas ir šildymas toks simbolinis.

Na o dabar persikrausčius į tropikus šildyti aišku nereikia, tačiau kondiškes įjungiam. Pvz šiemet tikrai anksti karščiai čia pas mus atėjo, paprastai nepertraukiamai kondiškę naudojam tik pora mėnesių, Sausį/Vasarį, tačiau dabar jau kartais naktim pora kartų per savaitę tenka įjungti.

Kainos skirtumo kažkaip nepajutau, nes pernai susidėjau naujos kartos Panasonic visam name, kurie yra ypač taupūs. Kol nenaudojam kondiškių elektros sąskaita būdavo taip apie $250,, kai teko naudoti išėjo $290, čia per ketvirtį. (Visos sąskaitos už komunalinius Australijoje eina ketvirčiais.) Kondiškės nerija daug elektros, nebent akmens amžiaus gamybos, bet tokių likę nedaug, australai mėgtsa vaikytis madų ir keisti daiktus kaip kojines.

Kitas reikalas aišku bizniukai kokiam garaže kai bando orą aušinti kur sienos tik skarda, na tie tai prisuka tūkstančiais. Bet ką ten reiiškia, niekas netaupo ant to. Komunaliniai Australijoje išvis yra palyginti juokingi. Pvz vanduo kainuoja apie $1 už kubą. Gali laikyti šlangas atsukės visą naktį kasdien ir poros šimtų sąskaita kas trys mėnesiai tikrai nenužudys. o gyvenant normaliai šeima moka apie $50 už vandenį, per ketvirtį. Tai specialisto valandinis atlyginimas.

Gyvenant Australijoje sąskaitos už komunalinius nėra galvos skausmas. Greičiau jau kaip įkiri musė, kurią pritėškei ir problema išspresta. Atėjo sąskaita-greitai online sumokėjai ir viskas., gali judėt toliau.

Daug didesnės sąskaitos yra už automobilio išlaikymą. Mes turim du ir kas metai už kiekvieną reikia mokėti apie $600-700. Toliau eina Council Rates, į kuriuos įeina, šiukšlių išvežimas, gatvių valymas, kanalizacijos išlaikymas, infrastruktūros priežiūra ir pan. Kas metai $2400. ir vis kiekvienais metais perskaičiuojamas, aišku ne tavo naudai. Bet čia vėlfgi palyginus su tais kas nuomą moka tai juokas.

Pvz vidurkis kiek visi moka nuomos yra apie $15.000 metams. Už skyles su tarakonais ir savadarbėm virtuvės spintelėm voleliu nudažytom. Norintys bent jau arti to kas buvo Lietuvoje, tenka pakrapštyti apie $20.000 ir daugiau. Na kai tokioj situacijoj alga tik $52000 tai suprantat kad tuomet jau ne šildymo sąskaitos tampa svarbiausios. Australija landlordų šalis, ir visi jiems vergauja. Todėl arba tu vergas, arba landlordas, viduriuko nėra.

Panašu, kad brandini naujas mintis apie emigraciją.
Nes kaip apie australus sako "Žmogų iš kaimo gali išvaryti, bet kaimo iš žmogaus – ne".

Tai kad ne. Pagyvenus Australijoje supranti kad pasaulis mažas o žmonės visur vienodi Ta tokia mintis kad kažkur pasaulyje yra kažkokia tauta kur tu galėsi pritapt ir būt atsipūtęs deja yra iliuzija. Visur viskas tas pats. Tas pats gobšumas pinigams, tas pats pavydas geriau gyvenančiam kaimynui, tas pats pirštų į save lenkimas. Todėl kur tu benuvažiuosi gali būt tikras kad žmonės bus tie patys, tik kaukės kitos.

Kitas reikalas yra ekonominė situacija , pragyvenimo lygis. ir klimatas. Deja kažin ar dar yra pasaulyje tokia vieta kur visi šie trys dalykai būtų geri. Todėl emigravus iš Australijos galima būti beveik užtikrintam kad kažkuris iš šių trijų, arba net visi bus tikrai prastesni. Dėl šios priežasties neturiu jokių minčių emigruoti iš Australijos, nebent kažkur, kažkada atsiras dar geresnė vieta, ir jei dar amžius ir galimybės leis tuomet tikrai kodėl gi tuo nepasinaudot.

Matai kad ir tarp kokių žmonių begyventum vistiek gali susigyvent. Su piktais kaimynais irgi gi galima gyvent. Su kvailiais ant kiekvieno kampo irgi galima susigyvent. Bet kokiu atveju juk ne su jais realiai gyveni ir pats gali rinktis kiek nori su čiabuviais bendraut..

Bet kurioj šalyje kur tu beemigruotum paprastai vietinė fauna nelabai priima. Tačiau emigrantų Australijoje daug, ir kadangi su jais australai nebendrauja, tai emigrantai tiesiog bendrauja vieni su kitais. Komunikacijos problema tokiu atveju kaip ir dingsta, tik prireikia šiek tiek laiko kol atkasi visus tuos emigrantus, bet su dabartiniais socialinaiis tinklais tai nėra labai sunki užduotis. Na čia priklauso grynai nuo žmogaus, kitam nafik išvis nieko nereikia, o kitas žiūrėk be puodelio kavos draugų rate negali gyvent todėl geriau ryžtasi gryžt į Lietuvą ir paaukot gyvenimo standartus vardan komunikacijos. Bet blogiausia šioj situacijoj yra tas kad prasti gyvenimo standartai ilgainiui ima užknist ir galvoji ar verta ta komunikacija viso šito vargo.

Čia yra pagrindinis daugumos emigrantų galvos skausmas. Išvykus svetur vistiek esi tam tikra prasme izoliuojamas, savanoriškai. Nes viskas aplinkui būna svetima. Ir kuo vyresnis žmogus emigruoja tuo sunkiau, nes šaknys jau būna kažkur įleistos, kontakatai ir komunikacijos lygis susikurtas per eilę metų, priprasta prie vietinės aplinkos ir pan. Turi tikrai labai vargingai gyvent kad į viską spjaut ir pradėt nuo nulio.

Sakyčiau sėkminga integracija ir adaptacija labai priklauso nuo to kokį socialinį statusą turėjai Lietuvoje. Aktyvų visuomeninį gyvenimą gyvenančiam asmeniui būtų arba labai sunku arba beveik neįmanoma adaptuotis naujoje aplinkoje.
Nors kita vertus pažystu tokius emigrantus iš Graikijos, kurie yra jau pensininkai, apie 60m. Jie atvažiavo per graikų firmą kuri Australijoje turi vaismedžių plantacijas, padarė jiems vizas ir t.t viskas legaliai. Atsivežė jie du vaikus jau suaugusius tarp 30-ir 40m amžiaus tai tie adaptavosi labai puikiai ir greitai, o va tie pensininkai tėvai tai pastoviai verkauja kad labai sunku, visi jų gyvenimo draugai liko Graikijoje, nėra su bendrauti ir pan. Bet visi žinom kokia ekonominė situaciaj Graikijoje ir kai atvažiavai iš nieko į kažkur tai tą bendravimo stoką iškentėt galima, ypač dar žinant kad vaikams gerai sekasi. Na iš serijos kad fuck, kiek jau čia man liko, dėl vaikų paskutine dienas iškesiu ir Australijoje.


Todėl belieka tik pasikartot-Australijoje tikrai gera gyvent kas liečia ekonominį lygį todėl ekonominiai emigrantai čia jausis kaip rojuj palyginti su Lietuva ar UK. Jei toks yra emigracijos tikslas tai Australija stovi tope. Ir jei čia pavyksta atvažiuot legaliai gali būt tikras kad geriau jau nerasi niekur. Tik nereikia turėt per daug iliuzijų susikūrus, nes viskas kas rašoma apie Australiją ir australus spaudoje yra gryna fantastika.

Rimtas, kaip manai, kodėl Australijoje geresnis pragyvenimo lygis? Ta prasme, pats rašai, kad australai pagrinde nėra ypatingai geri darbuotojai, tai iš kur ir kaip jie sukuria tiek daug pridėtinės vertės, kad gauna tiek pinigų? Ar taip gerai visa šalis gyvena dėl žaliavų eksporto?

Atsiversk Australijos prekybos balansą. Be to, įtariu, kad imigrantai taip pat ne tuščiomis kišenėmis atvažiuoja (jiems skurdžių nereikia).

Na klausimas tikrai geras, aš pats dar iki šiol stebiuosi kokie pinigai mokami už nieką praktiškai, iš tikro kaip ir minėjai nesukuriant daug pridėtinės vertės. Lyginant su lietuva tai Lietuvoje bet kuris dirbantysisi sukuria tikrai daugiau pridėtinės vertės nei tą patį darbą dirbantis australas Australijoje

Sakot prekybos balansą reikia žiūrėt, bet nelabai suprantu kaip tie pinigai iš to balanso pasiekia paprastą darbuotoją. Na gal per socialines išmokas kažkiek, nes bet kuris gyventojas čia kažkiek už kažką gauna, mūsų šeima pvz už vaiką gauna . Kiti dar už kažką, Bet tai nėra pagrindinis gyvenimo gerovės rodiklis. Na tarkim biudžeto pinigais statoma infrastruktūra, suteikiamos socialinės paslaugos gyventojams ir pan. Tai tokiu atveju taip, žaliavų kompanijų mokesčiai tam pasitarnauja.

Bet kodėl algos palyginti su likusiu pasauliu tokios didelės? Gauti $1000gross($800 net) per savaitę yra beveik standartas daugumoje darbų, pardavėjai, ofisų adminai, mechanikai irpan, žodžiu visa ta masė žmonių gauna tiek arba daugiau. Jei tik esi nors truputį geresnis specas nei kiti jau tavo įvertinimas prasideda nuo $1500 per savaitę. . Čia nekalbu apie tuos visus daktarus, teisininkus ir pan, čia atskiras luomas ir jų algos tūkstantinės per dieną.

Bet vidurinioji klasė skūstis tikrai negali. Pragyvenimo išlaidos turint savo namus sudaro apie $25000/y, taigi be vargo daugiau nei pusė algos nusėda santaupose ar paskolos mokėjimui kas neturi savo vietos.

Tačiau jeigu darbo jėgą išreikšt ne skaičiais, o pvz paslaugų, mokesčių ar prekių kiekiu, tada gal ir palyginimas dėl algų geresnis išeitų, Kiek reikia dirbti Lietuvoje kad susimokėti visus metinius pragyvenimo kaštus, įskaitant komunalinius, maistą, automobilių išlaikymą, namus pramogas it t.t. tarkim esi specialistas(nes lietuvis) ir tavo alga $1400 ant rankų. Kad padengti $25000 metines išlaidas reikia dirbti 17 savaičių , arba 4-5 mėn. Tokiu atveju gaunasi kad tos didelės algos nėra jau tokios didelės.

Aišku visi mes norim dirbti tik vieną mėnesį ir užsidirbti metams, arba nedirbti visai. Deja kito būdo paprastam žmogui nėra, turi arba dirbti ir pirkti kitų išaugintą maistą ir paslaugas, arba augintis pats savo maistą,kas irgi yra darbas. Todėl jeigu yra galimybė rinktis pirmenybė tikriausiai turi būti tam darbui, ir toje šalyje kuris greičiausiai tave atveda prie “break even”.

Tačiau visokių žmonių yra. Kitam gal daug nereikia ir jis eis kasdien į darbą, pasiims tuos $1400, o gryžės namo gyvens beveik palapinėj ir valgys tik vaisius ir daržoves, kurių pusė be vargo visus metus augs jo namo kieme. Po 5-10 metų jis gali jau spjaut į viską nes tokiam gyvenimui turės pinigų susitaupes iki grabo lentos.

O Štai kiti(dauguma) jau gimsta ir jnuo pat to momento iems sėkmingai išplaunamos smegenys kad tu esi niekas jei neturi gražaus namo, automobilio ir darbo su karjeros galimybėm. Na taip tuomet visas gyvenimas ir prabėga viso to ką korporacijos laiko norma, besivaikymu. Gyvent kaip laukiniui ir nieko nedaryt yra laisvė, bet ne norma, o ta dabartinė norma tai gyvenimą tuo pačiu ir duoda ir atima. taigi nežinau kur čia viduriukas.

Dabrtiniais laikais tu net negali savo žemės turėt ir ten laisvai gyvent, nes už ją bet kokiu atveju tau reiks mokėt., taigi vistiek reiks pinigų. Na tai toks civilizacijos privalumas.

Visai kas kita jeigu tu esi aborigenas. Tau tik tereikia pareikšt bet kokį norą ir tau iškart bus išskiriami tūkstančiai. Nežinau ar Amerikoje indėnai irgi turi kažką panašaus, bet kažkaip turiu nuojautą kad australijos aborigenai yra pati laimingiausia nacija ant šio svieto. Pilnas išlaikymas, visur durys atviros, visur pirmenybė, viskas nemokamai. Bet smegenų vistiek neturi, kaip buvo laukiniais, taip ir liko. Tik nuo civilizacijos teikiamų gėrybių nutuko ir prasigėrė.

Na o gryžtant prie aukšto pragyvenimo lygio Australijoje temos tai pirmiausia reikia apibrėžti kas tai yra aukštas pragyvenimo lygis. Gal čia tik man jis atrodo aukštas, nes lyginu su Lietuva, Bet eilinis australas turi paskolą visam gyvenimui. Dauguma jų išeina į pensiją taip ir neišmokėję namų, ypač tai palies dabartinę kartą kuri prisipirko namų Sidnėjuje ir Melburne po 1-2 mln su $1000 savaitine alga Tai tokiems nežinau kaip ten tas pragyvenimo lygis atrodo. bet gyvenant be paskolos viskas atrodo žymiai paprasčiau. Atliekamų pinigų visada yra, visada laisvi savaitgaliai ir vakarai, dažnas darbas būna 38val savaitė, baigi po 3val ir namo. Todėl sakyčiau kad aukštas pragyvenimo lygis ir yra tuomet kai turi daug laisvo laiko nuo darbo ir pinigų tam laikui praleisti, nesvarbu kur gyveni ir kiek uždirbi, balansas tam tikras yra.

Lietuvoje atsimenu teko varyti ir naktim kad kažką pasiekt ir apie laisvą laiką reikdavo gerokai paplanuot iš anksto. Dabar žinau kad jeigu tiek pat dirbčiau ir Australijoje tai būčiau pasiekęs dešimt kartų daugiau, dėl paprastos priežasties-aukštesnio darbo įvertinimo. Bet kažkaip atvažaivus čia tas noras dirbti taip kaip lietuvoje su laiku prapuolė, australiškas gyvenimo būdas užmušė motyvaciją. Čia dirbti reikia mažiau, o už savo darbą gauni daugiau prekių ir paslaugų nei Lietuvoje, visi poreikiai patenkinami lengviau, todėl ta motyvacija ir dingsta. Gali aišku išsikelt kažkokius aukštesnius tikslus ir varyt vėl, galimybių čia tam daug, bet jei didelės jachtos ir vilų nereikia tai kam persistengt, sveikata svarbiausias turtas, o bet koks darbas prisideda prie grabo kalimo, taigi fuck, gyvenkim lengvai ir dirbkim kuo mažiau.

O tai kokios tada pensijos. Išeina poilsin ir tęsia mokėjimus bankams iš savo 401k sąskaitos (ar kokia ten sistema Australijoj)? Tipo pensijos neužsidirbo... Tai valstybė jei reiks padės primokėdama, kad iš neišsimokėto namo bankelis neišmestų.

Ar kaip čia gaunas?

Aš irgi visad sakau, kad svarbu ne tik, kiek gali uždirbti, bet ir kiek turi laisvalaikio bei ką gero/malonaus/įdomaus gali per jį veikti.

Jei neklystu valstybinė pensija dabar $660 per savaitę jei neturi nieko susitaupęs. Jei turi tai valstybinė pensija nulis. Nepamirštam kad iki pensijos jau greičiausiai bus išmokėta didesnė namo dalis todėl paskolos mokėjimas iš pensijos pensininkui ne problema. Visi komunaliniai ir paslaugos pensininkams irgi su nuolaida, todėl tikrai išgyvena. Tiesa dabartiniai pensininkai visi turtingi, namus juk jie priko tuomet kai kainavo centus, o dabar stebuklingai rinka juos praturtino. Bet mūsų kartai taip jau nepasiseks ir daugumai teks planuotis paskolos mokėjimus iš pensijos. Vėliau paskolas perima vaikai.
Tiesiog realybė ta kad dabartinių namų vertės neįmanoma išmokėti prie dabartinių algų, neužtenka gyvenimo tam. Bet australijoje tai neskaitoma problema.

Amerikoj indenai turi teise statyt savo kazino ir nemoket mokesciu

Eina sau. Jau geriau tada mašinoj gyvent nei vaikams užkraut paskolą... ;/

Išmokėjimo galimybė, kai paskola yra ilgalaikė, labiausiai priklauso nuo palūkanų. Jei dabar australai negali išmokėti paskolų už namus, tai kas bus palūkanoms padidėjus?

Kas bus, bus naujas pizdec, ir 2008 repeatas. Dabar tuoj atsuks kranelius visi kas nori, nes jau tipo gi rizikos nera.

Lietuvio mentalitetui tai atrodo baisu. Juk tu vaikams palieki būstą - jeigu jie nori tegu moka paskolą toliau ir gyvena name, jeigu nenori - tegu parduoda.. Kokia čia problema?

Neblogas argumentas likti Lietuvoje. Ilgalaikė investicija, taip sakant.

Likti Lietuvoje argumentų ieškoti nereikia, nes jų nėra. Darbas nuvertintas, verslo aplinka apkrauta mokesčiais ir suvaržymais, klimatas šūdinas, infrastruktūros problema nesprendžiama ir tik didėja, sveikatos apsauga praktiškai paprastam žmogui neprieinama.
O svarbiausia-populiacijos mažėjimas. Šalys su didėjančia populiacija turi geresnes perspektyvas tvarkytis su problemomis nei tos kurių populiacija mažėja.(apie išsivysčiusias)
Žodžiu kam ta kova su vėjo malūnais. Kaip ir minėjau-sentimentus šaliai kurioje gimėme ir užaugome turim visi, bet vaikams į akis irgi reiks pažiūrėt paskui.

Sakyčiau, kad kaip tik atvirkščiai. Kuo mažesnė populiacija, tuo geriau, kadangi pensijos, pašalpos... Ne visi turi USD printerį ar iškasenų. Bet (!) turi būt viena vienintelė sąlyga tokioje šalyje - jinai privalo pagaminti nerealiai kokybišką dalyką už nerealiai pigiai ir jį eksportuot kitų šalių lochams.

Kadangi Lietuva maža, bet steigia kažkokius supistus autoservisus ir Maximas, tai faktas, kad krachas anksčiau ar vėliau privalo įvykti. Achema, Klaipėdos uostas ir Orlenas neamžini, o visi gyvent vien iš Vizbarų lazerių ir fanerinių baldų negalės... Bet ramina, kad tada blogai bus ne tik mums, bet ir likusiai Europai, nes resursų ir darbo kainos po biškį vienodėja.

Mūsų požiūriai į gyvenimą labai skiriasi. Tu čia per dešimtis postų bandai gal sau įteigti, kad pasielgei teisingai išvažiuodamas. Mano akimis buvai žymiai panašesnis į gyvą žmogų prieš kokius 7-9 metus, nors ir pliekėmės dėl skirtingų požiūrių į trendus ir kitokias nesąmones. Tada dar buvai teikiantis daug vilčių. Dabar tapai kažkokių kambarinių gėlių, akvariumo žuvyčių ir barakudinų mixas. Kelnes gal dar ir nešioji, bet kiaušų jau neturi. Apie vaikų dėkingumus ir pasižiūrėjimus kam nors į akis (įskaitant ir save patį) pasidūsausi kai tų dūsavimų liks ženkliai mažiau.

Ateities trendai daug maz aiskus, del siltejancio klimato prasides problemos del geriamo vandens. Nezinau kaip sitame kontekste laikysis Australija, bet nemanau kad is geriausios puses, todel kad ten gali prasidet nerealus karsciai.

Efektyviu technologiju perdirbt geriama vandeni is juros nera. Visos zinomos reikalauja didelio energijos kiekio --> reiskia atomines energijos bei naftos paklausa irgi niekur nedings.

O su Lietuva nezinau kaip bus. Jeigu vakarai nesupirks musu zemes ir nenupis vandens, tai gal gerai bus. Arba nenupis jega.

Prasom statyti stafkes gerbiamieji.

Pilnai pritariu Spektrui - Rimtas kaip ir daugelis emigrantų ieško sau pasiteisinimų kodėl emigravo. Iš kitos pusės panašu kad Rimtas neįvertina kiek daug pasikeitė Lietuvoje per paskutinius 5-6 metus.

Taip, yra daug šalių, kur gyvenimas yra legvesnis, klimatas geresnis ir nesmerkiu išvažiavusių, bet niekaip nesuprantu, tų kurie keikia ir dergia Lietuvą, nors patys nieko nenuveikė kad čia būtų geriau.