Autorius | Žinutė |
![]() |
2018-02-20 13:50 #555230 |
Viskas gerai, Lietuva turi didžiulę energetinę nepriklausomybę. Gazpromas uosto. Greitai atsijungsime nuo BRELL, tai uostys ir elektrikai.
![]() Mes laisvi, mes galime atsivežti dujų iš bet kur. Greitai galėsime ir elektrą pirkti visame pasaulyje. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
![]() |
2018-02-20 14:08 #555233
![]() |
Žinoma, geriau yra mokėti latviam, baltarusiam ir Kaliningradui, nei gamintis patiems brangesnę elektrą
![]() ![]() |
|
2018-02-20 14:49 #555242 | |
lokiukas [2018-02-20 13:47]: Todėl, kad mes bent jau teoriškai galim rinktis dujų tiekėjus? Gi ir terminalą tam statėmes. Tik mes esam labai logiška valstybė, pasistatom dujų terminalą, pasirašom dujų tiekimo sutartis ir uždarinėjam savo elektrines. O kai Nordbalt eilinį kartą atsijungia, kol mes pasileidžiam Elektrėnus babkes kala latviai parduodami mums elektrą pabrangiai, nes mes vistiek nusipirksim, dažnį tai reik sistemoje išlaikyt. Lokiuk, tu rimtai nesupranti ar esi trolis? ![]() Faktas yra toks, kad turime naują modernų bloką Elektrėnuose bei dujas tiek iš rusų, tiek iš SGD, bet elektra, pagaminta naudojant dujas naujame bloke yra nekonkurencinga. Toliau tiksliai nepasakysiu, čia bus kokybiškas vertinimas, kad elektra iš Elektrėnų yra nekonkurencinga 99% laiko, o elektros savikaina yra dvigubai didesnė nei vidutinė biržos kaina. Pabrėžiu, kad šis naujas blokas nėra uždarytas, turi visas galimybes veikti, bet jo veikimas Lietuvai būtų žalingas ir reikštų tik dar brangesnę elektrą! Tai ko tu nori / ką siūlai? Gaminti savo dvigubai brangesnę elektrą, nors galime sutaupyti pirkdami iš kitų??? |
|
2018-02-20 15:00 #555247 | |
lokiukas [2018-02-20 13:47]: O kai Nordbalt eilinį kartą atsijungia, Gal Nordbalt atsijungimo grafikus įmestum, lepeškoji? Parshiukas 1[2016-03-11 02:27]:the currency has lost 350% of its value,
augissss 2020-05-03 13:07As jau senas ir suvaikejas,todel skaiciuoju kitaip |
|
![]() |
2018-02-20 15:21 #555251
![]() |
Aš dirbu šitoj srityj ir žinau šiek tiek daugiau už tave.
Tie faktai, kuriuos tu paminėjai yra teisingi, bet tik trumpalaikėje perspektyvoje. Elektrėnų bloko kaina yra nekonkurencinga, nes jis "kažkodėl" pastatytas Elektrėnuose, kur atliekinės šilumos panaudojimas yra neįmanomas, o elektrinės Vilniuje ar Kaune, kur atliekinę šilumą galima naudoti miesto šildymui, kas yra žymiai efektyviau - uždarytos. Visame pasaulyje yra aksioma - kogeneracinės elektrinės, tiekiančios tiek elektrą, tiek šilumą yra žymiai efektyvesnės nei elektrinės, gaminančios tik elektrą ir katilinės, gaminančios vien šilumą. Bet mes esam unikali šalis. Čia jau nekalbu apie tai, kad veikianti energetika šalyje sukuria darbo vietas ne tik savyje, bet čia kertasi ir daugybė kitų pramonės šakų, kurios kuria produktą. Tu kalbi lozungais, kuriuos dėsto Lietuvos energija, kuri dirbti sugeba tik pasitelkus valdžios resursus nugalėt savo konkurentus. Tiesa, po to konkurentam pralaimi ES teismuose, bet who cares? Dividendai gauti, liaudžiai papasakota apie pigesnę elektrą ir visi džiaugiasi. Čia panašiai kaip su LG, kurie išardo bėgius, o po kelių metų žmonės pasipiktina, kad turės mokėt baudas ![]() Apibendrinant - tikroji energetinė nepriklausomybė yra, kai tu gali pasirinkt tiek žaliavų tiekėją, tiek rinktis, ar tu pirksies elektrą, ar gaminsi. O mes einam prie to, kad mes galėsim rinktis tik iš ko nusipirkt. Ir ne šitam forume aiškint, kad jei rinkoje atsiranda klientas, kuris būtinai turi kažkokį produktą nusipirkt, rinkoje kaina tikrai nemažės. P.S. Pagal ES statistiką, mes esam daugiausia elektros energijos importuojanti šalis.. |
|
![]() |
2018-02-20 15:29 #555252 |
artas71 [2018-02-20 15:00]: lokiukas [2018-02-20 13:47]: O kai Nordbalt eilinį kartą atsijungia, Gal Nordbalt atsijungimo grafikus įmestum, lepeškoji? 2016 metai - 15 kartų; 2017 metai - 12 kartų. Ir va, šviežiakas ![]() https://www.delfi.lt/verslas/energetika/neveikia-elektros-jungtis-nordbalt.d?id=76902749 |
|
2018-02-20 15:42 #555258
![]() |
|
lokiukas [2018-02-20 15:21]: Aš dirbu šitoj srityj ir žinau šiek tiek daugiau už tave. Tie faktai, kuriuos tu paminėjai yra teisingi, bet tik trumpalaikėje perspektyvoje. Elektrėnų bloko kaina yra nekonkurencinga, nes jis "kažkodėl" pastatytas Elektrėnuose, kur atliekinės šilumos panaudojimas yra neįmanomas, o elektrinės Vilniuje ar Kaune, kur atliekinę šilumą galima naudoti miesto šildymui, kas yra žymiai efektyviau - uždarytos. Visame pasaulyje yra aksioma - kogeneracinės elektrinės, tiekiančios tiek elektrą, tiek šilumą yra žymiai efektyvesnės nei elektrinės, gaminančios tik elektrą ir katilinės, gaminančios vien šilumą. Bet mes esam unikali šalis. Čia jau nekalbu apie tai, kad veikianti energetika šalyje sukuria darbo vietas ne tik savyje, bet čia kertasi ir daugybė kitų pramonės šakų, kurios kuria produktą. Tu kalbi lozungais, kuriuos dėsto Lietuvos energija, kuri dirbti sugeba tik pasitelkus valdžios resursus nugalėt savo konkurentus. Tiesa, po to konkurentam pralaimi ES teismuose, bet who cares? Dividendai gauti, liaudžiai papasakota apie pigesnę elektrą ir visi džiaugiasi. Čia panašiai kaip su LG, kurie išardo bėgius, o po kelių metų žmonės pasipiktina, kad turės mokėt baudas ![]() Apibendrinant - tikroji energetinė nepriklausomybė yra, kai tu gali pasirinkt tiek žaliavų tiekėją, tiek rinktis, ar tu pirksies elektrą, ar gaminsi. O mes einam prie to, kad mes galėsim rinktis tik iš ko nusipirkt. Ir ne šitam forume aiškint, kad jei rinkoje atsiranda klientas, kuris būtinai turi kažkokį produktą nusipirkt, rinkoje kaina tikrai nemažės. P.S. Pagal ES statistiką, mes esam daugiausia elektros energijos importuojanti šalis.. Taip. Elektrėnų blokas pastatytas ne ten, kur turėtų būti. Bet dėl kogeneracinės tu teisus daugiau teoriškai, o ne praktiškai, jei kalbame apie naujausią Vilniaus kogeneracinės atvejį. Esmė tame, kad vien šildymo katilinė kainuotų daug pigiau nei kogeneracinė ir pagal dabartines didmenines elektros kainas, kurios mažai skiriasi nuo šilumos kainų, neapsimoka statyti kogeneracinės. O Vilniuje kogeneracinė pasirinkta tik todėl, kad ES dabar remia tik kogeneracinių statybą. Realiai idealiausias variantas buvo Vilniuje statyti paprastą šildymo katilinę, o ES paramą panaudoti kitose srityse. Be reikalo mane kaltini dėl lozungų. Kaip tik jų atsisakyk ir paklausk vartotojų, kurie iš jų sutiks mokėti daugiau už elektrą vien dėl to, kad ji bus pagaminta Lietuvoje. Manau beveik niekas nesutiks, išskyrus save laikančius patriotais, tačiau nesigaudančius nei ekonomikoje, nei aplinkosaugoje. ![]() Pavyzdys su LG netinkamas. Šiam momentui mes turime pasirinkimą pirkti ar gaminti. Ar tik, tamsta, nebūsi suinteresuotas gaminimu? Vietoje to, kad pabrėžtum, jog esame daugiausiai elektros importuojanti šalis, geriau paminėk faktą, kad už elektrą mokame pigiau nei latviai, kurie didele dalimi apsirūpina savo elektra ir netgi turi daug pigios hidroelektros bei, svarbiausia, kad mokame pigiau nei estai, kurie eksportuoja daug elektros. Tai ko čia labai pavydėti estams, kurie degina skalūnus, teršia savo šalį, o rezultate už elektrą moka daugiau už mus? Jau nekalbu apie lenkus, kurioje yra 33 labiausiai užteršto oro miestai iš 35 Europoje dėl anglių deginimo įskaitant elektrines. |
|
![]() |
2018-02-20 15:53 #555260
![]() |
Vilniuje nereikėjo nieko statyti, turėjom gerą elektrinę su dar toli gražu iki išdirbto resurso, reikėjo tik investicijų į dūmų valymą. Bet mūsų demokratinėje ir laisvos rinkos šalyje valstybė nusprendė, kad elektrą gamint gali tik valstybinė įmonė (same shit kaip ir su kogeneracinės elektrinės statymu- pradžioj išduodam leidimą Danpoweriui statyt kogeneracinę, po to nusprendžiam statyt patys, Danpower leidimą anuliuojam, tie kreipiasi į teismą, jį, žinoma laimi, ir dabar neaišku, ką daryti).
Ekologija? O ar žinai, kad deginant biokurą (atsinaujinantį energijos šaltinį), toks dalykas kaip CO yra nenormuojamas? Ir gali drąsiai pleškint sostinėj biokurą išmesdamas 500-600 CO ir tai bus visiškai legalu? Tuo tarpu, kai deginant dujas CO yra 0, o azoto oksidų išmetimai yra daugmaž panašus ir deginant biokurą ir dujas. Kur čia ekologija? |
|
![]() |
2018-02-20 16:01 #555264 |
lokiukas [2018-02-20 13:53]: Ir gali drąsiai pleškint sostinėj biokurą išmesdamas 500-600 CO ir tai bus visiškai legalu? Tuo tarpu, kai deginant dujas CO yra 0 Nesupratau, tai tu elektrikas ar chemikas/fizikas. Nesąmonę kažkokia parašei, aišku, kai norisi biudžeto pinnigėlių prigriebt, tai viskas pateisinama |
|
![]() |
2018-02-20 16:04 #555265
![]() |
bomzasxxl [2018-02-20 16:01]: lokiukas [2018-02-20 13:53]: Ir gali drąsiai pleškint sostinėj biokurą išmesdamas 500-600 CO ir tai bus visiškai legalu? Tuo tarpu, kai deginant dujas CO yra 0 Nesupratau, tai tu elektrikas ar chemikas/fizikas. Nesąmonę kažkokia parašei, aišku, kai norisi biudžeto pinnigėlių prigriebt, tai viskas pateisinama Prieš komentuodamas pasižiūrėk teršalų emisijų normas kurą deginantiems įrenginiams dujomis ir deginant biokurą. Dujomis CO turi būti nedaugiau nei 100, NOx (azoto oksidai) ne daugiau nei 300mg/m3; deginant biokurą, CO nenormuojamas, NOx 300. |
|
2018-02-20 16:24 #555267 | |
lokiukas [2018-02-20 15:29]: Ir va, šviežiakas ![]() https://www.delfi.lt/verslas/energetika/neveikia-elektros-jungtis-nordbalt.d?id=76902749 Man nerūpi konkretus atsijungimas, man įdomi tendencija. Jeigu neturi - taip ir sakyk. P.s: aišku, statistikos neturi. Parshiukas 1[2016-03-11 02:27]:the currency has lost 350% of its value,
augissss 2020-05-03 13:07As jau senas ir suvaikejas,todel skaiciuoju kitaip |
|
![]() |
2018-02-20 17:11 #555271 |
lokiukas [2018-02-20 14:04]: bomzasxxl [2018-02-20 16:01]: lokiukas [2018-02-20 13:53]: Ir gali drąsiai pleškint sostinėj biokurą išmesdamas 500-600 CO ir tai bus visiškai legalu? Tuo tarpu, kai deginant dujas CO yra 0 Nesupratau, tai tu elektrikas ar chemikas/fizikas. Nesąmonę kažkokia parašei, aišku, kai norisi biudžeto pinnigėlių prigriebt, tai viskas pateisinama Prieš komentuodamas pasižiūrėk teršalų emisijų normas kurą deginantiems įrenginiams dujomis ir deginant biokurą. Dujomis CO turi būti nedaugiau nei 100, NOx (azoto oksidai) ne daugiau nei 300mg/m3; deginant biokurą, CO nenormuojamas, NOx 300. Tarp 0 ir 100 yra didelis skirtumas. Nemanai? |
|
2018-02-20 17:35 #555272 | |
Reikia pripažinti, kad turime problemų energetikoje tiek su senais sprendimais, tiek su naujais (nauja kogeneracinė, Danpower). Seniau aklai atidavėm šildymą privačioms kompanijoms, vėliau nudegę metėmės į kitą kraštutinumą (valstybinės kogeneracinės). Yra ir kitų problemų su reguliavimu. Belieka tikėtis, kad brandą ir išmintingesnius sprendimus pasieksime su laiku. O tam ypač reikia tokių viešų kritiškų diskusijų.
Išmetimai mažiausi deginant dujas be jokių abejonių. Dideliuose deginimo įrenginiuose aukštesni valymo reikalavimai, tikiuosi (bet nežinau), kad nauja kogeneracinė labai Vilniaus neužterš. |
|
2018-02-20 17:37 #555273 | |
Tiesa, šiluma iš biokuro berods iki 3 kartų pigesnė nei iš dujų...
|
|
![]() |
2018-02-20 20:12 #555283 |
artas71
Juk nurodžiau atsijungimų skaičių 2016 ir 2017m. Netiki? Google lengvai rasi. bomzasxxl Leistina maximali reikšmė yra 100, bet tvarkingas dujinis katilas CO generuoja nuo 0-5 mg/m3 diapazone. |
|
![]() |
2018-02-21 13:15 #555384
![]() |
15min studijoje – diskusija: ar Lietuva pajėgi įveikti emigraciją?
Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/15min-studijoje-diskusija-ar-lietuva-pajegi-iveikti-emigracija-56-928502 Emigracija - tai labai gerai. Jos nereikia įveikinėti. Puiku, kad žmonės keliauja, turi daug naujų galimybių. Jie pamato pasaulio, išvyksta studijuoti į prestižines aukštąsias mokyklas, pasisemia geros patirties. Padirba kitur, gauna supratimą apie kitokią darbo kultūrą įvairiose šalyse. Kai kurie grįžta ir viską pritaiko, sukuria verslus. Be reikalo visi čia jaudinasi dėl emigracijos. Reikia tik džiaugtis už tuos, kurie įgijo ryžto išvažiuoti. Išvažiuos, pažiūrės kaip viskas pasaulyje, žiūrėk dar net ir sugrįš. Anksčiau prie sovieto nebuvo galimybės keliauti, dabar sienos atviros - važiuok kur nori - daug vietų net be vizos. O įsivedus eurą tai ir pinigų keitimas tapo nereikalingas formalumas. Vienu žodžiu, geresnių sąlygų kaip dabar pas mus niekada nebuvo, o apie emigracijos žalą šneka visokie lūzeriai ir verkšlentojai. ![]() 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2018-02-21 13:43 #555390 | |
15Min diskusija: "Balsuokit uz mane per sekancius prezidento rinkimus". O tu ir pasimovei. :P
Speciau sekanti zymaus moderatoriaus vedama diskusija bus apie pajamu/turto nelygybe ir soc. atskirti. Gal net visas ciklas tu diskusiju. Viskas cia jau senai isdiskutuota, visos priezastys identifikuotos net sprendimai zinomi. Teisingi sprendimai - skausmingi ypt. politinei sistemai, del to viskas baigiasi diskusijomis apie tapati tik su naujais diskutantais. ![]() |
|
![]() |
2018-02-21 13:59 #555393 |
Kaip čia suprast - Rūra Skyrienė deklaruoja paramą Ušackui ar kaip?
|
|
![]() |
2018-02-21 14:47 #555397 |
ThePope, sekantis mano pasisakymas tikriausiai bus apie švietimo naudą ir dYdeles galimYbes.
![]() 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2018-02-21 15:49 #555410 | |
lokiukas [2018-02-20 15:29]: 2016 metai - 15 kartų; 2017 metai - 12 kartų. Ir va, šviežiakas ![]() https://www.delfi.lt/verslas/energetika/neveikia-elektros-jungtis-nordbalt.d?id=76902749 NordBalt, a 450 km sea cable connecting Lithuania and Sweden was put into trial operation in February 2016, and normal operation was started at the end of June. After the end of trial operation, LitPol Link disconnected five times and NordBalt six times (in 2016). Failures in NordBalt's land cable were recorded two times; other disconnections occurred due to errors in the control and safety systems. Parshiukas 1[2016-03-11 02:27]:the currency has lost 350% of its value,
augissss 2020-05-03 13:07As jau senas ir suvaikejas,todel skaiciuoju kitaip |