Pills, pagal lietuvos miskingumo bukle sprendziu ne pagal kazkoki straipsni, o maps.lt ortofoto.

Daugkartinės pakuotės galėtų būti stiklinės. Ir vėl kaip senais gerais laikais ją galėtų supirkinėti ir iš naujo užpildyti. Ją gana lengva išplauti. Kai kuriems stiklainiams rūsyje tikriausiai jau kokie 20-30 metų ir nežada greitu laiku suplyšti.

Patikslinimui - net ir plynai iškirstas miškas statistikoje ir toliau skaičiuojamas kaip "miškas". Nes ne "dirbami laukai" ar "namų valda".

Naujame “Investuok” numeryje Pangonis apie GRG kartono verslo pardavimo / investicijų pritraukimo kainą.
Gal ne taip ir blogai?

Prie tokių likvidumų užtektų 1-2 mln. EUR savų akcijų supirkimui paskirti iš tų ištrauktų 15 mln. EUR dividendais ir kaina pasistiebtų link jos vertės. Per VAS buvo sakyta, kad buy-back'o dabar nedaro, nes kai aną kartą bandė daryti, greit užaugo kaina ir nieko nenupirko. Bet gal ir nereikia nieko nupirkti (ir pinigų nereiks išleisti), bus pakelta akcijos kaina (ir kompanijos vertė paviršutiniškai žiūrinčių investuotojų akyse). O jeigu pavyktų dar ir nupirkti, tai tuo geriau, esant tokiai kainai. Tai kodėl nedaryti? Net jeigų suveiktų tik kaip "bazukos" efektas.

O dabar visokios Invaldos rodo pirštu į rinkos kainą per derybas spėju (siekiant sau palankesnių sąlygų), kuri tikrai neatitinka vertės dėl likvidumo trūkumo, ką sako ir Pangonis apie kainą. Bet kodėl tada nesistengiama "padėti" kainai? Na kai bus Invalda onboard, gal pamokys ir Pangonį šių fintų (gi suininteresuoti bus aukštesne kaina ruošiant įmonę pardavimui). Ką ir patys savo įmonėse dažnai naudoja. Kas jau kas, INVL moka PR'inti įmonės. Tik gali tekti to dar palaukti, bet veiksmų jau dabar gali imtis ir pats Pangonis siekiant teisingesnės santikinių rodiklių istorijos. A paskui gali būti sunku parduodant pagrįsti investuotojui, kodėl mokėti 8-10 EBITDU (kitų sandorių pavyzdžiai), jeigu birža vertino tik 3,2 EBITDA'omis visą grupę... (arba arčiau 4, jeigu traukiame skolos komponentus).

Pritariu Reverso, kad menką rinkos vertinimą buvo ir yra galima greitai ir nebrangiai pataisyti.

O dėl to straipsnio, tai man ir toliau kyla klausimai, ką iš tikrųjų reiškia "investuos iki 30 mln. eurų", "įsigis iki 49,99% jos akcijų". Nes tokius parašymus "iki" puikiai atitinka ir, pavyzdžiui, 1 mln. eurų už 49.98% akcijų.

Pangonio aiškinimuose man kliūna, kai jis nuo pusės pajamų staiga pereina prie pusės EBITDA. Gal visgi teisingiau buvo kalbėti kokią EBITDA dalį duoda būtent parduodamas verslas.

Įdomu, ką dar tame straipsnyje parašė, matosi antraštė apie fondo pasitraukimo sąlygas? Nes esminės sutarties sąlygos akcininkams nepaskelbtos ir visokius įdomius dalykus galima atsitiktinai sužinoti kažkur kitur, o ne pranešime per biržą.

kažkas bando išeidinėti pasinaudodamas straipsniu arba prilaikyti kainą

Kas man dabar nepatinka susidariusioje situacijoje su GRG - tai kad dabar jos kaina nebepriklauso nuo rinkos ir veiklos rezultatų, o ją lems tik didžiųjų akcininkų, įskaitant Invaldą, norai ir manipuliacijos.

Kol nebuvo šios neaiškios sutarties su Invalda - tol daug kas priklausė nuo veiklos rezultatų. O dabar po sutarties gaunasi, kad kelis metus divai greičiausiai bus maži ir jie nepateisins akcijos kainos, be to nežinia kas nežinia kiek nežinia kokioje šalyje į nežinia ką investuos. Ir visa tai neduos jokio pagrindo akcijos kainai. Todėl minėti akcininkai turi visas galimybes kainą varinėti bet kur.

Visas straipsnis – interviu su Pangoniu. Dabar neturiu po ranka, bet esminiai momentai:
- Pangonis kol kas savo akcijų neparduos, bent 7 metus, bet kai pastatys naują fabriką ir sėkmingai viską paleis, tikėtina, kad parduotų savo kartono verslo dalį tiek jis, tiek ir INVL.
- Kartono verslo perspektyva labai gera, dėl visuotinio plastiko atsisakymo, internetinės prekybos ir pan.
- Šių metų prognozės nekeičia, nes nors kartono kaina krenta, atsigauna higieninio popieriaus pelningumas t.y. krenta celiuliozės kaina.
- Panašaus dydžio dividendus ir toliau mokės.

Trūksta esminės informacijos ir aiškumo. Spekuliuoti ir gaudyti informaciją galima iš pakampių bet iš to naudos nedaug. Kol kas tai aiškiai matoma, nes jokie didesni žaidėjai po tokios "geros naujienos" papildomai neįsitraukė, nors esu tikras atidžiai stebi situaciją ir lygiai kaip mes visi laukia daugiau naujienų. Straipnis naujienų nepateikė beveik.

Kokios informacijos pačiam trūksta? Klausk.


Tai jau tikrai Kainavo 3 EBITDA's

Pagal Pangonio paskaičiavimą parduota už 4 EBITDA's + prieš parduodant kartonas išmokės 15 mln. divų.

15 mln. EUR iš esmės truputi keičia situaciją. Tai darant prielaidą, kad kartonas pusė viso verslo, taigi dabartinė kapitalizacija 90 mln. / 2 taigi tokiu atveju kartonas būtų ~45 mln. Eur. Tokiu atveju Grigeo "atsiima" trečdalį kapitalo ir lieka 30 mln., tiek, kiek investuoja ir Invalda.

Arba kitaip tariant Invelda gauna ne 50 proc. dabartinio kartono verslo dalį, o (1-0,33)*0,5 ~ 33 proc. (kiti 33 proc. lieka Grigeo, kiti 33 proc. "išgryninami" likusios Grigeo dalies ir visų akcininkų naudai). Nors faktiškai tikriausiai toliau kartono srautai liks tokie patys (išgryninimas neįtakos faktinių pelnų, tik pakoreguos balanso riziką), bet ištraukti pinigai leidžia Grigeo plėsti popieriaus ir kitus verslus. Tai prie numatomo kartono verslo augimo (ir pakuotės, apie kurį mažai kalbama), tikėtina ir iš motininės įmonės spartesnė plėtra (nes kaip skelbia dividendais didesniais nenusiteikę taškytis). Žodžiu, kuo toliau tuo viskas painiau. Ir gal nėra tas sandoris toks nevykęs iš Grigeo pusės kaip iš pradžių atrodė.

Kada už kokią sumą koks kiekis akcijų bus perleisti pirmame ir antrame etapuose?
Koks tokiu būdu pritrauktų lėšų panaudojimo tikslas - kokioje šalyje kokią gamyklą ketinama statyti ir koks bus to efektas - prognozuojamas ar skaičiuojamas atsipirkimas?

Ne truputį, o iš esmės. Ir man visiškai nesuprantama, kodėl tai nepaskelbta per biržą, o atsitiktinai sužinoma iš pašalinių šaltinių. Maždaug per biržą paskelbė apie pardavimą, o 15 mln. eurų sąlygą pamiršo paminėti?!!!
Būčiau GRG akcininku - parašyčiau emailą Nasdaqui ar LB.

1. Vieša informacija. Visų pirma, jokios akcijos nebus perleidžiamos, o bus naujos emisijos. Akcijas išleis ne pati GRG, o jos dukterinė įmonė. Skaičiai tokie:

Pirmuoju etapu „INVL Baltic Sea Growth Fund“ dukterinė bendrovė „BSGF Salvus“ už 15 mln. eurų išpirks naują akcijų emisiją ir taip įsigis 33,33 proc. „Grigeo investicijų valdymas“, kuri valdo AB „Grigeo“ įmonių grupės kartono verslo bendroves: „Grigeo Klaipėda“, „Grigeo Recycling“, Latvijoje veikiančią „Grigeo Recycling“ ir Ukrainoje veikiančią „Mena Pak“, taip pat valdys „Grigeo Packaging“, akcijų. Planuojama, kad antrajame etape investavus papildomus 15 mln. eurų, „BSGF Salvus“ nuosavybės teise valdomas „Grigeo investicijų valdymas“ akcijų paketas padidės iki 49,99 proc

https://cns.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServlet?showInline=true&messageAttachmentId=728281

2. Vieša informacija. Investicijos į kartono verslą.

Investuotojo pritraukimas žymi naują mūsų plėtros etapą ir nuoseklius žingsnius stiprinant pozicijas Baltijos regione. Jaučiame augantį kartono ir jo gaminių poreikį, todėl per artimiausius penkerius metus planuojame tris kartus padidinti gamybos pajėgumus. Numatoma investuoti į naują popieriaus gamybos iš antrinės žaliavos fabriką, kurio bendra vertė sieks 150 mln. eurų. Tikimės, kad fondo investicijos ir komandos patirtis prisidės tiek prie kompanijos augimo, tiek prie tvirtesnių pozicijų užsienio rinkose“, – teigia Gintautas Pangonis, „Grigeo“ prezidentas.

Pasak G. Pangonio, fabriko statybas planuojama finansuoti „Grigeo“ įmonių sukauptomis lėšomis, fondo investicijomis ir finansinių institucijų suteiktomis paskolomis. [...] Planuojama, kad šis projektas sukurs iki 200 naujų darbo vietų.

3. Vieša informacija. Dar nenuspręsta, bet Lietuvoje, Latvijoje arba Ukrainoje.

Naujasis popieriaus gamybos fabrikas turėtų iškilti Lietuvoje arba vienoje iš šalių, kurioje veikia „Grigeo“ valdomos įmonės..

4. Nevieša informacija. Gal kada nors bus atskleista. Mano spėjimas, kad tokio projekto IRR turėtų būti apie 10-15%.

5. Dividendai keičia kainos skaičiavimą radikaliai, kaip kolegos reverso ir JuliusG pastebėjo.

šiaip 15 mln. dividendai kaip ir atsveria 2 metų kartono verslo srauto praradimus dėl šio sandorio, taigi iš esmės, jei investicijos į pajėgumus pradės veikti anksčiau nei 2 metai dabartiniai akcininkai išlošia.

Kadangi ankščiau mano minėta, kad trumpu laikotarpiu esami akcininkai nukentės, tai jei divai bus išmokėti tai iš esmės esami akcininkai nenukenčia.

Senuk, dėkui, mačiau visą šią informaciją. Bet:
1) neatsakyti klausimai, kada bus išpirktos tos naujos emisijos. Turėtų bent orientacinius terminus nurodyti;
2) Apie antrą etapą sakoma "planuojama". Kodėl pasikeitė terminai, kodėl nesakoma kaip apie pirmą etapą "išpirks"? Man tai reiškia tik vieną dalyką - kad dėl antro etapo garantuoto susitarimo nėra ir Invalda, jei kas nors nepatiks, nebepirks antro etapo "brangesnių" akcijų;
3) kur šioje viešoje informacijoje nors kokia užuomina apie 15 mln. eurų divų, kuriuos Grigeo turi sau persivesti prieš naują emisiją?

vk, mažiausiai ko norėčiau, tai advokatauti GRG ar kokios kitos įmonės veiksmus. Esminė informacija yra ta, kad Invaldos fondas pasirašė 15m+15m investicijų į kartono verslą sutartį, ko dėka bus pastatyta nauja įmonė, kuri, kaip planuojama, generuos papildomus pelnus dabartiniams GRG akcininkams. Tavo klausimai svarbūs, bet nėra jau tokie super aktualūs ir kertiniai, labiau kaip detalės. Didžioji dalis Baltijos sąrašo įmonių skelbia žymiai skurdesnę informaciją apie planuojamas ar vykdomas investicijas. Net dividendų reikalas nėra toks jau super esminis, nes pinigai vaikšto grupės viduje. Žinoma, motininė įmonė gaus +15m pelno, kurį galės įvairiai panaudoti. Tuo tarpu dukterinės įmonės kaina dabartinėje stadijoje remiasi į EBITDA, t.y. generuojamo pelno apimtis, o ne balansinės eilutės.

GRG tikrai yra pakankamai aukštus valdysenos principus taikanti įmonė, normaliai bendraujanti su investuotojais ir neskriaudžianti smulkiųjų akcininkų. Manau, kai bus aiškūs konkretūs terminai, apie juos bus nedelsiant iškomunikuota.

Dėl 15+15 principo tai čia visai normalu. Sutartyje numatyti tam tikri pirmojo etapo tikslai. Jei jie bus įgyvendinti, tada bus daroma antra investicijos dalis.

Dėl dividendų - niekas nedraudžia parašyti GRG ryšius su investuotojais ir užklausti jų, kaip čia yra bei pareikalauti viešai paskelbti informaciją.

Kalbant apie dividendus, man svarbesnė žinutė yra ta, kad net ir darydama didelį CAPEX-ą, GRG planuoja mokėti tuos pačius dividendus, kurių pajamingumas nėra jau toks žemas ir yra šalia viso Baltijos sąrašo vidurkio.

Senuk, kalbam draugiškai ir rimtai. Tavo žinutė piešia optimistinį vaizdą ir ji bent keliose vietose remiasi tavo prielaidomis, kurios nėra oficialiai patvirtintos.

Dėl 15 mln. divų: sakai, kad tai vidinis grupės pasivaikščiojimas. Taip būtų, jei nebūtų pusė „Grigeo investicijų valdymo“ akcijų parduodama Invaldai. Nes po pardavimo pusė akcijų ir atitinkamai pusė šitų 15 mln. priklausytų Invaldai. Primeskime, ką tokie pinigai reiškia GRG akcijai. Pernai GRG grupės grynasis pelnas buvo 14,37 mln. eurų ir tai reiškė EPS 0,214 euro (patikslink, jei klystu). Gerai, laikome, kad pusė šių pinigų yra paprasčiausias pervedimas grupės viduje, kuris nieko nekeičia, bet pusė šių pinigų "išgelbėjama" nuo dovanojimo Invaldai, todėl ši žinia reiškia, kad GRG akcijos vertė padidėja 0,214 / 14.37 x 15 / 2 = 0.11 euro! Taigi, netyčia atsitiktiniame interviu paskelbta žinia turi tiesioginę 0,11 euro akcijai reikšmę!!! Kaip galima neskelbti tokios esminės informacijos per biržą? Aš to niekaip nesuprantu. Antras dalykas, kad jei jie sugeba nepaskelbti, o po to prasiplepėti apie tokius reikšmingus dalykus, tai kas gali garantuoti, kad toje sutartyje nėra dar kelių panašių "bombų", apie kurias mes nieko nežinome? Gal pavyzdžiui, kaip dabar sužinojome, viename etape „Grigeo investicijų valdymas“ perveda Grigeo 15 mln. eurų, o sekančiame etape Grigeo perveda atgal „Grigeo investicijų valdymui“ 30 mln. eurų? Sakysi absurdas. Taip, absurdas, kai tokios žinios ateina atsitiktinai. Po to nebelieka jokio pasitikėjimo.

"Dėl 15+15 principo tai čia visai normalu." Normalu ar ne galima nuspręsti tik žinant susitarimo sąlygas, gal visos rizikos nesąžiningai paliktos GRG. Kai Reverso vertino šio pardavimo naudą GRG akcininkams, darė išvadą, kad pardavimas pirmame etape 33.33% už 15 mln. eurų yra per pigus, bet jį kažkiek išlygina antras pardavimas 16.66% už 15 mln. eurų. Pranešimuose visur buvo skelbta, lyg abu etapai privalomi, bet po truputį aiškėja, kad antro etapo gali ir nebelikti, Invalda gali palikti GRG "prie suskilusios geldos". Bet tai vėlgi mūsų prielaidos, nieko aiškiai nėra paskelbta.

"GRG planuoja mokėti tuos pačius dividendus" - nėra tokio oficialaus įsipareigojimo. Ir ką reiškia "tie patys", jei paskutiniais metais jie gana žymiai keitėsi? GRG pagrindinis pelnas akcijai 2016m. ir 2018 m. skyrėsi 3 kartus, tad nėra veiklos stabilumo ir nėra jokių garantijų dėl divų stabilumo, nežinia, nei kiek pelno uždirbs, nei kokią jo dalį skirs divams.

P.S.: Aš negalvoju blogai apie GRG, šioje žinutėje tiesiog žiūriu iš konservatyvaus požiūrio taško. Gal GRG "gražūs ir pūkuoti", kaip sako Senukas, gal. Dar norėčiau pridurti, kad suprantu, kad ne visą informaciją reikia skelbti, dalis informacijos gali būti konfidencialios. Bet tai, ką viešai paskelbi, turi būti aiškiai išdėstyta ir nekelti visokių gandų ir sąmokslo teorijų. Ir niekada jokiu atveju negali būti, kad apie 15 mln. eurų pervedimą viešai nepaskelbi, o vėliau prasitari interviu. Padori kompanija turėtų pripažinti tokią klaidą ir ją ištaisyti viešai per biržą pranešdama apie 15 mln. detalę. Tai šiek tiek primena GRD atvejį, kai Lipmanas interviu prasitarė apie planuojamą 300 mln. eurų apyvartą ir po to jiems teko tai viešai biržoje patvirtinti. Tad laukiu tokio GRG pranešimo biržoje, o nesulaukęs konstatuosiu, kad jie net GRD Lipmano lygio nesiekia...