Autorius | Žinutė |
2021-01-26 23:32 #662994 3 | |
ThePope [2021-01-26 23:03]: gloomers, kas mane tikrai nustebintų, jei valstybės kažkokiu būdu susigalvotų susirišti sau rankas adaptuodamos fiksuoto pinigų kiekio standartą. Ar auksas ar el. jo atitikmuo neturi daug reikšmės. Aš niekur tokio teiginio neteigiau. Valstybės ir jų CB juk galės kontroliuoti savo valiutos leidybą. Čia bus jų reikalas. Žiūr. alt-coinus. Aišku kažkur, kur kirs hyperinfliacija, atsiras spaudimas iš visuomenės apriboti neatsakingų politikų galimybes. Tai čia galima pafantazuoti, kad galimi ir ribojimieji mechanizmai, jokių problemų. Bet visiem tiem centriniam bankam reikės elementariai užkardinti double-spend. Jeigu tu išleidi skaitmeminę valiutą ir nori pasauliniu mastu vykdyti tranzakcijas su kitom valstybėm - kaip tu užtikrinsi, kad kita valstybė neišleis tavo skaitmeninių pinigų daugiau negu turi? Ta prasme, kaip tu užtikrinsi, kad neįvyktų toks bajeris: https://www.businessinsider.com/ecb-allows-ireland-to-counterfeit-51-billion-euros-2011-1 Reikia kažkokio patikimo decentralizuoto tinklo, kuriame abi pusės žino, kad niekas jų apgauti negali. Kitu atveju niekas neveiks. Putinas bijos turėti dolerius, nes žinos, kad juos gali sustabdyti Obama. |
|
2021-01-26 23:38 #662995 1 | |
sliux [2021-01-26 23:01]: gloomers pagarba! Užvedei šią temą prieš beveik 8 metus ir vis dar turi laiko ir bei kantrybės užsiimti švietėjiška veikla Turbūt buvai vienas pirmųjų BTC investuotojų Lietuvoje, prisipirkęs po kelis dolerius, taigi šiai dienai turbūt esi milijonierius, bet išlikai gana kuklus ir toliau neši satoshi vėliavą. |
|
2021-01-26 23:45 #662996 2 | |
Kai tu spausdini pinigus namuose, tai vadinamu pinigų padirbinėjimu, už tai gresia kalėjimas. Kai tai daro valstybė, tai vadinama monetarine politika. Šiuo atveju 'viršnacionalinė' institucija ECB.
Beje tranzakcijos fx rinkoje yra 'dvigubos'. Tu vienu metu perki ir parduodi valiutą. Kita linija, tiesioginė, yra autorizuotos centrinių bankų swap linijos. Trečia - komercinių bankų kreditas. Visur dvejybinis įrašas. Taip, kad CB knygose finale vistiek sueina centas į centą. |
|
2021-01-27 09:57 #663004 3 | |
Viskas labai paprasta. Yra durniai, kuriem galima aiškint, dalint faktus ir jie tiesiog nesupras, nes durni. Antra kategorija yra, kurie nenori matyt. Nenori suprast. Galiausiai abi kategorijos rėkauja gindamos savo ego.
Chebra, kiek galima? Suprantu, kai ateina žioplas naujokas. Bet kai tie patys snukiai tiek metų tą patį Š kartoja, jiems po 10-100 kartų atsakyta. Ir vėl apsisukę kartoja. Gloomers neįtikėtinai kantriai, kulturingai sugeba terliotis aiškindamas. Tai va, tiek šnekėta, bet vis tie patys klausimai lenda: 1. Sukursiu BTC2, BTC3, 2. BTC kaip valiuta atsiskaitymams už kavutę. 3. Nusikaltėliai naudoja 4. Tulpė, tavo tėvas čiulpė 5. Uždraus 6. Nesaugu, nes gali pamest raktus 7. Kavatiniai kompiuteriai 8. Lyginimas būsimų CBDC su BTC 9. Kitas briedas Duokit naujų klausimų, naujų argumentų? Tada bus įdomu. Nes tie nuvalkioti tai neprideda rašančiajam orumo. Kaip galit lygint CBDC su BTC? Čia tas pats kas lygint auksą su USD. CBDC bus tas pats šikpopieris, tik kripto pavidalu. Ekonomikos teoretikų bėda, kad jie nelabai susigaudo situacijoj. Jiems nebuvo, nėra ir nebus infliacijos. Jiems viskas visada OK. Ar nepastebėjot? Jie patys įžvalgų, analizių paremtų savo mastymu neteikia, nes nesugeba, neturi kiaušų, todėl tik svetimus straipsnius deda. Aš tokius vadinu planktonu, tokie neturi jokio šarmo, pilka masė. Tas pats svedbankinis bičiulis yra tas pats, banko šunytis. Niekada pas tokius nepamtysit prognozių, modeliavimo į priekį. Nes mato tik čia ir dabar. Koks yra makro vaizdas? Skolų burbulai tiek žmonių, tiek verslų, tiek valstybių Palūkanos nulinės Pinigų besaikis spausdinimas K formos socialinis turėtėjimas/skurdėjimas. Turtas koncentruojamas į mažumos rankas, kiti eina žemyn. Iš to išplaukia šių laikų socialistai, komunistai, kurie jau svajoja apie nubuožinimus, galvų kapojimus. Bezosui prie namų jau statė giljotiną. Burbuliniai augimai NT, Akcijose ir kituose asetuose Nemokami pinigai prikūrė milijonus nereikalingų įmonėlių, darbo vietų. Nemokami pinigai prikūrė įvairių organizacijų Nemokami pinigai padeda stiprėt Kinijos karo pramonei Ir kas geriausia, kad visa tai įyko per paskutinius pora dešimtmečių. Irpaskutiniais metais pagreitis tik didėja. Kai teoretikai kalba apie dabartinę valiutų sistemą tiesiog remiasi tuo, kad iki šiol viskas kaip ir veikia. O kadangi galvoj kaliošas, tai nesugeba pažvelgt link kur einama. Nesugeba pažiūrėt kaip gretai vos per kelis metus išagos visas šūdas su skolom ir spausdinimais. Viskas veda link to, kad reikės kažkokių sprendimų, reikės tą košę srėbti. BTC jau greitu metu vertingesnis nei visas finansinis auksas su pačiu galingiausiu ir saugiausiu tinklu pasaulyje. Alternatvos tiesiog nėra.Ir nebus. BTC į savo rezervus jau traukia įmonės. Įtrauks ir pačios galingiausios. Google, FB, Amazon ir t.t. Tada bankai. Ir valstybės. Po paskelbimo, kad FB turi BTC, ar google turi BTC, kils karštinė. Draudimai? Kokie draudimai, kai tech kompanijos gali užtildyt prezidentą ar grąsint atjungt australiją. Taigi, toliau sėdėkit ir neturėkit nei vieno satošio. Čia niekas ir neagituoja. Have Fun. Tik jei norit padiskutuot. Tai bent normaliai pasiruoškit ir turėkit pradinuko lygio suvokimą. |
|
2021-01-27 10:13 #663005 | |
ThePope [2021-01-26 23:03]: CB kriptos manęs nei kiek nenustebins. gloomers, kas mane tikrai nustebintų, jei valstybės kažkokiu būdu susigalvotų susirišti sau rankas adaptuodamos fiksuoto pinigų kiekio standartą. Ar auksas ar el. jo atitikmuo neturi daug reikšmės. Kodėl laiko auksą rezervuose, tai labai geras klausimas, o tai kur jį laikyti? Šį klausimą gavo ne vienas FED vadovas ir šiek tiek suglumo, nes nelabai yra ką atsakyti apart, o kur kitur jį laikyti? O kas daugiausia laiko? Kinija, Rusija ir likęs ne Vakarų pasaulis. Kaip galvoji, kokia yra pasaulio rezervo valiuta? Ant kokios valiutos vyksta tarptautinė prekyba? Ką tokios šalys darys, per krizę, kai pritruks USD? Prisispausdins bl pesų ir į rojų jos? Beje, dėl BTC kaip atsiskaitymo priemonės. BTC globalus, šalys tarpusavyje galės atsiskaitinėt BTC. O paprastiems žmonėms pakurs daug platformų, galimybių. Jau dabar Binance siūlo. Tiesiog tavo BTC fiziškai iškart niekur nekeliaus, o tik bus rezervuojamas atitinkamas kiekis, o mokėjimas įvykdytas kortele akimirksniu. Nesakau, kad tai taps pagrindine mokėjimų sistema. Bet kaip altrenatyva toks būdas yra jau dabar. Nors pagrindė BTC funkcija yra taupymo priemonė. Bet dėl modernumo savybių yra pranašesnė nei auksas todėl galima ir siųsti ir atsiskaityti. |
|
2021-01-27 10:25 #663007 4 | |
Kažkaip mes nesusijungiame. Nors laikau save stipriai liberaliu, net su libertariniais potepiais, bet vistiek. Dar kartą, ant pirštų.
1. Valstybės vykdo ekonominę politiką. Pvz. žmonių rinktas parlamentas išsikėlė pilno užimtumo tikslą. (visos galinčios ir norinčios dirbti darbo rankos įdarbintos) 2. Tam reikialinga makroekonominė kontrolė, kitaip tariant, kadangi žmonės yra linkę kaupti (hoardint), ką ir pats čia išdėstei (BTC neva taupymui) valstybė turi turėti galimybę, siekdama pirmojo tisklo (ar kitų tikslų), sukurti deficitą. Iš oro. (Išleisti daugiau nei surenka, kad offsetinti tai ką tu gerbiamasis užlaikai kojnėje) 3. Visos mokėjimo priemonės, kurios trukdo makroekonnominei kontrolei yra vienaip ar kitaip paskelbiamos už įstatymo ribų (google: executive order 6102) Kas čia gali būti neaiškaus? Dėl 'viršnacionalinės' tarpt. valiutos tai jo, puiki ir labai sena idėja. Prekursorius yra IMF XDR krepšelis. Tai gali būti ir kripto forma. |
|
2021-01-27 10:35 #663009 1 | |
Manau ant esamos įstatymo bazės BTC geriausiu atveju taps tik legaliu įsigijimui valstybiniu lygmeniu, o kad jis integruotųsi į monetarinę sistemą - įstatymus reiks perrašyt. Visa bėda, kad jūs akanomistai bandot viską sulipdyti iš to ką žinote, bet jūsų žinios ir yra tas pagalys ratuose judėti toliau. Peace
-------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-01-27 10:48 #663011 | |
ThePope [2021-01-27 10:25]: Kažkaip mes nesusijungiame. Nors laikau save stipriai liberaliu, net su libertariniais potepiais, bet vistiek. Dar kartą, ant pirštų. 1. Valstybės vykdo ekonominę politiką. Pvz. žmonių rinktas parlamentas išsikėlė pilno užimtumo tikslą. (visos galinčios ir norinčios dirbti darbo rankos įdarbintos) 2. Tam reikialinga makroekonominė kontrolė, kitaip tariant, kadangi žmonės yra linkę kaupti (hoardint), ką ir pats čia išdėstei (BTC neva taupymui) valstybė turi turėti galimybę, siekdama pirmojo tisklo (ar kitų tikslų), sukurti deficitą. Iš oro. (Išleisti daugiau nei surenka, kad offsetinti tai ką tu gerbiamasis užlaikai kojnėje) 3. Visos mokėjimo priemonės, kurios trukdo makroekonnominei kontrolei yra vienaip ar kitaip paskelbiamos už įstatymo ribų (google: executive order 6102) Kas čia gali būti neaiškaus? Dėl 'viršnacionalinės' tarpt. valiutos tai jo, puiki ir labai sena idėja. Prekursorius yra IMF XDR krepšelis. Tai gali būti ir kripto forma. 1. Tavo įvardijamas užimtumas dabar tolygus UBI ar pašalpoms. Kaip pavadinsi taip nepagadinsi. Jei yra kuriami etatai ir verslai, kurie nekuria jokios pridėtinės vertės, tai kitaip šūdas ir pinigų taškymas nepavadinsi. O ant šitos politikos taip pasistatė. 2. O va čia jau išlenda komunistų vergvaldžių pozicija. Jei žmogus darbštus ir dirba ne 8h, bet 16h, tai jo gautas gautas atlyginimas privalo būi pavogtas ir išdalintas pašalpiniams ar elitui stimulų pavidalu. WoW. Tai tu gal tiesiog leftistas? Tu nori pasakyt, kad žmogus neturi teisės hoardint? 3. Nesiūlyk man googlint to orderio, nes žinau. Ar čia tokiu būdu norėjai kietesnis pasirodyt? Tas orderis dėl aukso konfiskavimo kiekvienam pradinukui žinomas Tai jei žiūrėsim giliau, tai JAV kaip vastybė pasielgė šūdinai. Bet tavo požiūriu turbūt puikiai. Šiaip situacja tada buvo kita. Beje, BTC fixes it. Tai viskas čia ir aiškaus. Esi idiologinis leftistas. Tai tave galima traukt į idiologinių heiterių kategoriją |
|
2021-01-27 10:55 #663013 2 | |
1. Sukuriamos sąlygos, terpė, kurtis ir plėstis verslui, o ne tiesiogiai valdiški etatai ir verslai.
2. Turi teisę ir hoardina. Tokia yra žmogaus natūra. Viskas su tuo ok. Negautos pajamos nėra lygu pavogtam atlyginimui. Paprastai šnekant, piktintis, kad valstybė tave apvaginėja spausdindama pinigus galėsi pradėti, kai infliacija turėsim virš 5%. 3. Ne mano požiūriu. Tiesiog tokia yra objektyvi realybė pastarąjį 100 su trupučiu metų. Nepyk, bet esi pliuškis, Nulošiam. |
|
2021-01-27 11:06 #663014 | |
NuLošiam, pasakyk, kas bus, jei pereisime prie BTC paremto modelio? Visi taupys, niekas neleis, o kas toliau? Kaip įsivaizduoji tokios visuomenės - valstybė + BTC - funkcionavimą? Grįšime prie barterio? (nors blokčainas leistų teoriškai įgyvendinti tokį dalyką).
|
|
2021-01-27 11:06 #663015 | |
Pliuškiai ne pliuškiai, bet reformacijos ir transformacijos vyksta pastoviai ir vyks nori to ar nenori gerb. ThePope. Čia tas pats kaip dėl Teslos , debilai šortina, žviegia, duoda 80 USD akcijos targetus, kriokia ,kad nu negali būti tų elektrinių auto ir dar krūva nesamonių ... .
Garsusis Michael Saylor daro didelę konferenciją dideliėms korporacijoms ir jų CEO dėl BTC( vasarį atrodo) Konferencijos tikslas, kaip BTC integruoti į įmonių finansines eilutes , trumpai tariant dalį šikpopieriaus paversti į BTC . Taip kad tai neišvengiama, BTC yra ir dar ilgai bus ( nesakau kad pakeis popierių ar banko el.žetoną ) , bet kad bus dalis kaip aktyvas tai tikrai. Laikai keičiasi, mėlyna piliulė ar raudona ? Graži žiema, ane |
|
2021-01-27 11:14 #663017 1 | |
m42, nu, as tarp tu debilu, kas siuo metu shortina teslos akcijas. Noriu pazymeti, kad shortinu akciju kaina, o ne elektromobiliu ateiti. Tai skirtingi reikalai, mano galva.
Cia ir su kriptom panasiai. Technologija-super, kaina-skonio reikalas. |
|
2021-01-27 11:15 #663018 1 | |
ThePope [2021-01-27 10:55]: 1. Sukuriamos sąlygos, terpė, o ne tiesiogiai etatai ir verslai. 2. Negautos pajamos nėra lygu pavogtam atlyginimui. 3. Ne mano požiūriu. Tiesiog tokia yra objektyvi realybė pastarąjį 100 su trupučiu metų. Nepyk, bet esi pliuškis, Nulošiam. 1. Sukuriamos sąlygos, terpė yra tolygu. Valstybės lengvatinėm sąlygom iš atspausdintų trilijonų remiamas verslas, kuris nekuria pridėtinės vertės, tai čia kas? pliuški? O tam verslui prižiūrėti, kontroliuoti ir administruoti sukurti pačios valstybės etatai tai čia kas? pliuški? Oi, kur visokie fondų pinigai, pinigučiai? Paramos, išmokos ir t.t. Kiekno sąskaita? Tu matai, link ko eina tarkim Ispanija? Dirbt niekas jau nebenori, o dirbantys išlaiko veltėdžius. Net verslų migracija prasideda į kitas šalis. Tai tik mikro pavyzdys. Bet iš istorijos žinom, kad romėnų imperijos paskutinėj stadijoj irgi buvo zjbs. duonos, vyno ir žaidimų. Kokios akcijų kainos, ir kiek įmonės duoda pelno? Kiek startuolių varo metų metus į minusą, bet vistiek gauna finansavimą? Kas čia, pliuški? O gi ta pati monetarinė ir fiskalinė politika. 3. Kaip ir minėjau, teoretikai, funkcionieriai tik moka pažiūrėti, kas buvo vakar. O ateities modeliuoti nesugeba. Nesugeba net normaliai įvertinti pokyčių progreso dydžio. Čia man labiau primena treiderius sektanatus, kurie burbulo viršuj rėkia, neee, šitas marketas taip garžiai kyla, niekada nekris žemyn. Šitas kartas kitoks. Jei buvo vakar taip, tai rytoj kitaip nebus Nejuokink. Istorija rodo ką kitą. Tik po laiko, išlenda va tokie kaip swedbankis bičiulis ir pareiškia, kad oiii... Vadovėliuose to nerašė.. Oii, iki šiol dar taip nebuvo.. oii šito nesitikėjau. Kaip čia palūkanos minusinės, kaip čia naftos kaina minusinė ir t.t. Kitaip sakant post faktum. Tad pliuški, have fun. And you'll get rekt |
|
2021-01-27 11:15 #663019 | |
M42, Tesla yra bazinių sąlygų pasekmė. Visas EV ir ESG bumas yra bazinių sąlygų pasekmė. Senelis Bidenas kalba apie 'green deal', jei dekonstruoti šį šūkį, tai iš esmės jis kalba apie kitokias bazines makro sąlygas, ty pokyti sąlygose. Toje naujoje terpėje vieni verslai žlugs kiti susikurs ir/ar toliau augs.
|
|
2021-01-27 11:16 #663021 | |
BTC opcionai, pamastymui. Kažkas labai tikisi pamatyti BTC virš 50k
-------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-01-27 11:23 #663023 | |
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-26/is-bitcoin-mining-worth-the-environmental-cost?srnd=premium-europe
Laisvalaikio skaitiniams Nepaslyskit. |
|
2021-01-27 11:24 #663024 | |
augisss [2021-01-27 11:14]: m42, nu, as tarp tu debilu, kas siuo metu shortina teslos akcijas. Noriu pazymeti, kad shortinu akciju kaina, o ne elektromobiliu ateiti. Tai skirtingi reikalai, mano galva. Cia ir su kriptom panasiai. Technologija-super, kaina-skonio reikalas. Smagu, kad ateities nenurašai , bet dėl "short" Melsiuos už tave Esant tam tikroms sąlygoms , iškart įsėsčiau į Tesla/ar kt. "konkurentą" kai jis kada nors bus. , nežiūrint į jokį EV burbulą, bet per ateinančius 10 metų manau tai tikrai įvyks. Tie kurie priešinatės dėl BTC : tarp 1-10 % jūsų portfelio jis tikrai gali sėdėt tarp long akcijų , tai būtų protinga. Tokiu būdu eitumėt koja kojon su transformacija, bet neigti ir priešintis kvaila, nes dyko šikpopieriaus kalnus juk galima uždirbt . Tuoj va turėsit progą užeit ( gal kris iki 20K ). Bet, kiekvienam savo, pagarbiai |
|
2021-01-27 11:25 #663025 | |
NuLošiam, per daug dėmesio mano asmeniui. Bet tiek to, pasakysiu gana atvirai, aš nesu sektantas, jeigu faktai pasikeičia - aš pakeičiu nuomonę ir atsiprašau oponentų. O Jūs kaip elgiatės, sere?
|
|
2021-01-27 11:27 #663026 | |
augisss [2021-01-27 11:23]: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-26/is-bitcoin-mining-worth-the-environmental-cost?srnd=premium-europe Laisvalaikio skaitiniams Nepaslyskit. Eilinis FUD-as , BTC apsimoka maininti tik jei turi pigios elektros, o pigi elektra tik iš atsinaujinančių šaltinių, todėl tai ne didesnis CO2 pėdsakas negu kokio vieno visutinio miesto gyvenimas. Kai tik ateina kriptovaliutų sezonas, pilasi mėšlas iš visų kampų ir net valstybiniu lygmeniu..nerealu )) |
|
2021-01-27 11:40 #663029 | |
augisss [2021-01-27 11:23]: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-26/is-bitcoin-mining-worth-the-environmental-cost?srnd=premium-europe Laisvalaikio skaitiniams Nepaslyskit. Ką CO2 pėdsakas turi bendro su Bitcoin? -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |