Autorius | Žinutė |
2009-11-15 21:25 #67629 1 | |
indenas [2009-11-15 20:40]: Napoleonas B., Adolfas H. ir daugybė prieš juos irgi taip pat galvojo Tik mongolams-totoriams kažkada pasisekė Tuo pačiu žiaurūs ir drąsūs siauraakiai Rusijos tautoms įliejo savo karšto karių kraujo, po ko ir patys turėjo nešdintis ir jau niekas po jų Rusijos nebenugalėjo... Čia reikia dėkoti Studebekeriams ir amerikoniškiems konservams, nes prieš tai jiems nepavyko ir Suomijos įveikti. "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-11-15 21:25 #67630 1 | |
zaprietas [2009-11-15 20:23]: regneo cia ta pakazuka kuria mes matom, o kiek dar yra Nauju Ginklu kuriu paprastiems mirtingesiems nepamatyt?Ir jie labai protingai daro, kad masiskai negamina tu ginklu igavo gera pamoka per saltaji kara kai sukaupe toki arsenala ir jis nei kart visu pajegumu nebuvo panaudotas...Tai kokiu tikslu bereikalingai svaistyti lesas?Technika diena po dienos sensta ir ja vis pakeicia nauja.Turi brezinius naujos kartos ginklu kuriuos nuolatos tobulina.Rimtas karas per nakti neprasides yra zvalgybos kuriuos informuotu apie artejancia gresme ir Jie turetu pakankamai laiko juos pradeti masiskai gaminti.Beto Rusai turi daugiausiai Atominiu ginklu, tai rimtas argumentas ju net nebandyti pulti. Tai gal pasidomek kiek laiko trunka pastatyti laiva, tanka ir sukurti kitus ginklus. Plius naujausi ginklai paremti gps duomenimis, o karo atveju rusai neturetu sito pranasumo. Nes palydovai yra amerikieciu, plius ES kuria nepriklausoma tinkla. Bet karo atveju priejimas butu apribotas. O plius manai, kad JAV neturi slaptu ginklu? Nereikia rusu idealizuoti. |
|
2009-11-15 21:30 #67631 | |
virgism [2009-11-15 21:25]: indenas [2009-11-15 20:40]: Napoleonas B., Adolfas H. ir daugybė prieš juos irgi taip pat galvojo Tik mongolams-totoriams kažkada pasisekė Tuo pačiu žiaurūs ir drąsūs siauraakiai Rusijos tautoms įliejo savo karšto karių kraujo, po ko ir patys turėjo nešdintis ir jau niekas po jų Rusijos nebenugalėjo... Čia reikia dėkoti Studebekeriams ir amerikoniškiems konservams, nes prieš tai jiems nepavyko ir Suomijos įveikti. Puikus pastebejimas, rusai nesugebejo net suomijos uzkariaut savo laiku. Jei esi gerai pasiruoses gynybai, tai ne taip paprasta uzimti sali. Plius prisiminkim istorija, kas mes buvom. O jei kam blogai su istorija, paskaitykit si straipsni http://www.lrytas.lt/-12580455491256733751-did%C5%BEioji-lietuva-arba-trumpa-ldk-istorija-lietuvos-vardo-t%C5%ABkstantme%C4%8Diui-skiriama.htm |
|
2009-11-15 21:39 #67633 1 | |
virgism [2009-11-15 21:25]: indenas [2009-11-15 20:40]: Napoleonas B., Adolfas H. ir daugybė prieš juos irgi taip pat galvojo Tik mongolams-totoriams kažkada pasisekė Tuo pačiu žiaurūs ir drąsūs siauraakiai Rusijos tautoms įliejo savo karšto karių kraujo, po ko ir patys turėjo nešdintis ir jau niekas po jų Rusijos nebenugalėjo... Čia reikia dėkoti Studebekeriams ir amerikoniškiems konservams, nes prieš tai jiems nepavyko ir Suomijos įveikti. Nereikia taip supaprastinti. Be šito, dar labai daug kam reikia dėkoti (kai kas dabar pasakys "dėkoti"): ir "generolo žiemai" prie Maskvos; ir žiauriam savų žmonių netausojančiam sovietiniam stalininiam režimui; ir komunistinei ideologijai, kuri karo metu drauge su krikščioniška religija sutelkė žmones žygdarbiams; ir Rusijos бездорожью bei platybėms; ir Hitlerio kvailumui negailestingai elgtis su belaisviais; ir Rusijos žydų neišsenkantiems talentams, ir ... tiesiog tam, kad Rusijos bei daugumai pasaulio tautų nebuvo kitos išeities. Arba kautis, žūti didvyriais ir nugalėti, arba niekingai mirti prie pačių išsikastos broliško kapo duobės bei nacių dujų kamerose. P.S. Nė kiek neabejoju, kad jeigu Hitleriui būtų pavykę pavergti Sovietų Sąjungą, Jungtines Amerikos Valstijas būtų sudorojęs per kelias savaites, su visais jų studebekeriais ir konservais Juo labiau, kad tuomet jau būtų turėjęs atominį ginklą ir vietoj Hiroshimos bei Nagasakio būtų buvę Niujorkas ir Londonas... |
|
2009-11-15 21:41 #67634 | |
Kiek teko girdeti tai viskas turetu prasideti nuo mazos valstybes bet mano nuomone butu, kad religijos pagrindu, nejau niekas Palestinos neuztars, ten gi visi nekencia Izraelio, Iranas, Pakistanas, Afganistanas galima butu daug ten ju pririnkti, o rusai nera jiems tokie jau priesiski tai gal prisijungtu?
|
|
2009-11-15 21:42 #67635 1 | |
Vokietija 2Pasaulinio karo metais, jei neklystu nuo Lektuvo brezinio sukurimo iki pagaminto Lektuvo uztrukdavo ~150dienu.Dabar Technologijos daug pazengusios, turint brezinius vieno lektuvo pagaminimas turetu uztruktu bent dvigubai trumpiau...Nezinau tikslaus gaminimo laiko, jei zinai kokiu saltiniu juos mielai perskaityciau.Del GPS paskaityk sita Straipsni.Kad USA turi slaptu ginklu net neabejoju...ir as rusu neidealizuoju, tiesiog nenuvertinu ju pajegumo
Jeigu Sustosi Dabar, Niekada Nebesuzinosi, kiek Nedaug, tau buvo Like...
|
|
2009-11-15 22:09 #67637 1 | |
Čia skaitau ir matau, kad visi įsivaizduoja, kad gps tai jau technologijų viršūnė. Su gps kovoti labai paprasta.
Reikia turėti balioną. Į balioną įdedi porą akumuliatorių. Prie akumuliatorių pajungi genereatorių, kuris dirba tuo dažniu ir pakeli į orą. Viskas tam tikrame regione gps niekas negaudys. Karą laimi tas kas kontroliuoja resursus. Čia kaip žaisti C&C, warcraft. Neduok priešui resursus ir viskas Kodėl Hitleris per II-pasaulinį taip norėjo užimti Staliningradą? Todėl, kad ten resursai. Jei būtų paėmęs, neaišku kaip ten būtų. Kodėl JAV puolė Iraką, kai jis užėmė Kuveitą? Resursai. Konkrečiai nafta. Kontroliuok pasaulio nafta, maistą, vandenį... ir visi kiti pas tave atšliaus ant kelių. Kodėl "karštą" Gruzijoje? Ten irgi resursai. Naftotekis. Išėjimas prie Juodosios jūros. Jei kas nori gali pasidomėti daugiau. |
|
2009-11-15 22:32 #67640 2 | |
Uzpakalis [2009-11-15 22:09]: Kodėl Hitleris per II-pasaulinį taip norėjo užimti Staliningradą? Todėl, kad ten resursai. Jei būtų paėmęs, neaišku kaip ten būtų. Dėl resursų (tik dabar dar labai svarbu žmogiškieji-intelektualūs bei technologiniai) kaip ir sutinku. Tuo tarpu Stalingrad story nelabai žinai. Stalingradas Hitleriui buvo pirmiausia svarbus dėl ideologinių priežasčių kaip Stalino miestas (žinoma, ir kaip išėjimas prie Volgos). Būtent ten Hitleris padarė lemtingą karinę-strateginę klaidą iš jam būdingų "feldfebeliškų" klaidų, nors kai kurie gabesni ir drąsesni vokiečių generolai fiureriui prieštaravo. Sulyginęs su žeme miestą ir palikęs fon Pauliaus grupuotę "pabaigti darbą", Hitleris išskaidė jėgas, viena iš krypčių pasirinkęs Juodosios jūros baseiną su jo nafta. Būtent ši klaida ir leido G.Žukovui jam būdingais kariuomenės manevrais atkirsti nacių Stalingrado grupuotę į katilą ir paimti dar likusius gyvus išbadėjusius ir apšalusius vokiečius su jų vadais į nelaisvę. Tai ir buvo lemtingas Antrojo pasaulinio karo lūžis. P.S. Šaltiniai, kuriais remiuosi, ne Rusijos. |
|
2009-11-15 22:38 #67641 | |
"ideologinių priežasčių kaip Stalino miestas"
Lygiai taip pat jis buvo dar svarbesnis Stalinui ) Del to ir laikesi ten rusai, dantimis ir nagais, kol vokieciai uzejus ziemai galutinai gavo gala. Kitokiu atveju rusai butu pirmi pasitrauke. |
|
2009-11-15 22:40 #67643 | |
Sutinku su Indėnu. Jis plačiau paaiškino
|
|
2009-11-15 23:36 #67654 | |
http://www.ej.ru/?a=note&id=9579
cia neblogas paciu rusu (kaip nekeista, bet panasu, kad ir oficialaus kremliaus) poziuris i savo kariuomene. Neskaitantiems rusiskai, trumpas reziume: Rusija jau daug metu nieko is esmes naujo nekuria. Viskas yra tik pries 20-30 metu (dar tarybiniais laikais) sukurtos technikos atnaujinimai. Ir problema yra ne ideju trukumas, o tai, kad siandienine tvarka naudinga kariniam-pramoniniam kompleksui, kurio galia yra zymiai didesne, nei kazkam gali pasirodyt... Uz visko slypi pinigai... live simply
|
|
2009-11-16 00:16 #67655 2 | |
indenas [2009-11-15 20:40]: [ Napoleonas B., Adolfas H. ir daugybė prieš juos irgi taip pat galvojo Tik mongolams-totoriams kažkada pasisekė Tuo pačiu žiaurūs ir drąsūs siauraakiai Rusijos tautoms įliejo savo karšto karių kraujo, po ko ir patys turėjo nešdintis ir jau niekas po jų Rusijos nebenugalėjo... Norėčiau patikslinti , kad rusų armija ir po mongolų ne visada buvo "nepobedimaja", nors pralaimėtų karų buvo žymiai mažiau nei laimėtų ,jų vis tik buvo, nepamirškit kad Rusija iškilo per kelis šimtmečius ir tam kad sumuštu savo priešą , kaip taisyklė ,prieš tai bent keletą karų pralošdavo: 1.Karai prieš Lietuvą, ir Lenkiją-Lietuvą(Livonijos karas 1558-1583 ,Rusų-Lenkų karas 1605-1618, ir t.t.) 2.Karai prieš Švediją(Rusų-švedų karas 1614-1617,) 3.Karai prieš Napoleoną - iki 1812 m. buvo pralaimėti net trys karai ir Rusija buvo priversta tapti Prancūzijos sąjungininke ir net kariavo prieš Angliją 4. Krymo karas 1853-1856 5. Karas su Japonija 1905 6. Pirmasis pasaulinis kuriame Rusija faktiškai kapituliavo. 7. Afganistano karas 1979- 1989 . O mongolai įliejo ne tik kraujo, Maskvos Rusija PERĖMĖ mongolų valstybės modelį, ir tapo itin agresyvia ir brutalia ne tik savo priešams bet ir savo šalies gyventojams . Beje jei Lietuva 14 amžiuje būtu tapusi ne katalikiška , o pravoslaviška , labai didelė tikimybė , net didesnė sakyčiau būtu buvusi ,kad šiandien Rusijos sostinė būtu ne Maskva , o Vilnius. Kalbėtumėmė aišku mes greičiau baltarusiškai nei lietuviškai. Čia lėmė visai atsitiktinis dalykas - Jogailai reikėjo stipraus sąjungininko kovoje dėl valdžios , Lenkija tuo metu jam pasiūlė karūną , ir asmeniniai interesai nulėmė visą ne tik Lietuvos bet ir Rusijos likimą. Palaipsniui augęs spaudimas Maskvai iš Lietuvos pusės ėmė silpnėti ir iniciatuvą perėmė jau naujoji - mongoliško pavyzdžio Rusija . Vienu momentu Lietuvos -Maskvos siena buvo vos už keliasdešimt kilometrų nuo Maskvos . Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-11-16 00:23 #67656 | |
na, nesu geras istorikas, bet panashu, kad tu painioji mushi su karu. Aisku, buvo uzsitesusiu karu, bet apie galutini pralaimejima negirdejau nei viena
Tema siaip keista, bet negi yra zmoniu abejojanciu del 3 ar 4 ar visu paskesniu pasauliniu karu? Aisku, kad jie bus. Neaisku tik kada ir kada bus paskutinis altruistine propaganda:
Nori realizuoti savo sugebejimus zmonijos naudai? Prisijunk prie musu! Http://zip.hypernet.lt |
|
2009-11-16 00:41 #67660 | |
Siaip Rusijos kaip tokios butu is vis nebuve, jei mums butu pavyke senoveje uzimti Maskva. Deja prie Maskvos sienu mes ir sustojom.
Kiek uztrunka siuolaikinio lektuvo sukurimas tiksliai nepasakysiu. Taciau ivertinant visus niuansus gali trukti iki metu. Laivo pastatymas gali uztrukti iki keliu metu. Del laivu galima pasiskaityti kiek laiko state didziausia kruizini laiva, straipsnis delfyje. Todel nereikia svaigti apie kelias savaites. Rusai pralaimejo ne viena kara. Pirmaji pasaulini kara taip pat, po kurio seke daug neramunu salies viduje. Taip pat galima ivertinti ir Sovietu Sajungos kariautus karus svetimose salyse, kuriose jie gavo i kaulus. |
|
2009-11-16 01:00 #67665 2 | |
regneo, jeigu "mums" būtų pavykę senovėje užimti Maskvą, mes visi tikrai čia nerašinėtume. Gal ir geriau būtų
blusa, istorinis ekskursas gal ir teisingas, bet aš kalbėjau apie karus, pasibaigusius ilga visos šalies okupacija ir aneksija. Nes tik tokie karai yra iš tikrųjų pralaimėti. O visokie lokalūs "pasistumdymai" su permaininga sėkme vyko, vyksta ir vyks nuolat. Daugelyje iš tokių "karų" net laimėtoją sunku nustatyti, nes tai priklauso nuo istorikų (neduokdie, dar politikieriai interpretuoja kaip jiems tuomet naudinga) žiūrėjimo kampo. Elementarus pavyzdys: Kas laimėjo karą(?) su Lenkija dėl Vilniaus 1939-ais metais? Smetoninė Lietuva? Sovietų Sąjunga? Tarybų Lietuva? Molotovas-Ribentropas? O gal vis dėlto Landsbergio-Brazausko Lietuva tapo galutine laimėtoja praėjus daugiau kaip 50-čiai metų po tų įvykių, nors ir V.Landsbergis, ir A.Brazauskas dar stati po stalu tais laikais vaikščiojo?.. Beje, kad perėmusi mongolų valstybės(?) modelį(??), Rusija tapo brutali ir saviems, ir svetimiems, tai čia nieko naujo. Istorijoje beveik tik taip ir buvo visose valstybėse, įskaitant Lietuvos Didžiąją Kunigaikštystę. Išimtis tik pastarieji keliasdešimt metų demokratinėse šalyse, kuomet atsirado galimybė kai kurių šalių gyventojams užsiauginti storas subines vargingesnių šalių sąskaita. Šiuolaikinis neokolonializmas, kaip pasakytų Ashaman ir Landsbergis Deja, pagal Tamstos kriterijus mūsų dabartinė jauna(?) valstybė irgi perėmė (o gal paveldėjo iš Rusijos?) mongolų-totorių "valstybės" modelį |
|
2009-11-16 01:12 #67666 1 | |
Lasko , m0šių buvo šimtai , aš kalbu apie karus, kurie baigėsi taikos sutarties pasirašymu ,ir tam tikromis nuolaidomis iš pralaimėjusios pusės. Nenoriu lysti į viduramžius , bet dvidešintame amžiuje Rusija kaip minimus du kart gavo į kaulus - kare su Japonais 1905 neteko karinių bazių Korėjoje ir pietinio Sachalino. Ir pirmajame pasauliniame , kur pripažino pralaimėjimą Vokietijai 1918 kovo men. Kaip žinia pirmasis pasaulinis truko dar pusmetį , bet jau be Rusijos. Bresto taikos sutartimi rusai neteko Lenkijos, Ukrainos, Lietuvos, Latvijos, Estijos, Suomijos, Baltarusijos, bei keleto teritorijų Kaukaze . Tik šis Rusijos pralaimėjimas ir minėtų teritorijų atskyrimas nuo Rusijos imperijos ir leido susiformuoti tuose kraštuose nepriklausomybės judėjimams ir ilgainiui ten atsirado nepriklausomos valstybės, Lietuva tame tarpe. Kad tada tapome laisvi , pirmoj eilėj turim padėkoti kaizerinei Vokietijai , kuri buvo žymiai protingesnė už vėlesnę Hitlerinę Vokietiją ,ir okupuotuose žemėse leido formuoti separatines valstybes priešiškas Rusijai . Rusija buvo priversta nusileisti , bet paskui Stalino rankomis stengėsi prarastas žemes susigrąžinti. O tu kaip Stalinas matyt galvoji ,kad tai buvo užsitęsęs karas ,prasidėjęs 1917 ir pasibaigęs 1945 .
Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-11-16 01:21 #67667 3 | |
Indenas , jei kalbi apie okupacija- sutinku , Rusija visa nebuvo okupuota jau keli šimtai metų, bet tai nėra kažkoks įpatingas pasiekimas. Tą patį gali pasakyti apie save ir JAV, Britanija, Kinija, Brazilija, Argentina, Švedija, Ispanija, Turkija, Kanada, Australija ir daugybė mažesnių šalių . Ar tai ką nors keičia? Kuo čia Rusija įpatinga? Tik tuo kad visiems apie tai giriasi. Žinai kuo skiriasi estai nuo lietuvių ? Lietuviai giriasi savo kunigaikščiais, o estai nesupranta kokią tai turi reikšmę šiandien ir giriasi savo šių dienų Estija, kuri visa galva yra pranašesnė už Lietuvą, nors buvo neokupuota tik kelias dešimtis metų per visą savo istoriją.
Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-11-16 01:24 #67668 1 | |
Paskutinis tavo sakinys mane įtikino, kaip pasakytų režisierius Gytis Padegimas per "Triumfo arką", net pliusą uždėjau Tiesa, tik dėlto, kad tuo jau seniausiai buvau pats įsitikinęs...
Beje, JAV, Britanija, Kinija, Brazilija, Argentina, Švedija, Suomija, Ispanija, Turkija, Kanada ir Australija visas kartu sudėjus per savo istoriją nebuvo tiek kartų svetimšalių puolamos, kiek vargšelė Rusija........... Visiems jos pasakiški turtai per amžius magėjo ir po šiai dienai seilę daug kas tebevarvina....... O kad ruošdamasi eilinio antpuolio atrėmimui, Rusijos meška "nepastebėjusi" vis pamindžiodavo ar net suėsdavo artimiausiuose krūmuose lindinčius zuikelius - tai juk reikia užsiimti geresnę poziciją žūtbūtinėms kautynėms Niekas Rusijos nepultų, visi zuikeliai sveiki gyvi sau morkas graužtų Čia ir atsakymas į klausimą ar mes tik nežiūrime į priešingą pusę sau priešų ir pavojų ieškodami Redaguota: indenas (2009-11-16 18:17 ) |
|
2009-11-16 01:52 #67673 3 | |
Jokiu slaptu ginklu rusai neturi, bent geresniu nei amerikieciai. Is kur jie ka tures kiaurom kisenem budami? Saltojo karo laikais jie daugeli technologiju sugebejo pavogt is Vakaru. Tiek atominei bombai sukurti, tiek pirmajam skrydziui i kosmosa padejo amerikieciu zinios. Nesakau kad jie visad atsiliko. Atrodo kad pirmieji MIG'ai buvo bemaz geresni nei analogai vakaruose. MIG-15 Korejoje pasirode geriau nei JAV to laiko naikintuvai. Pirmieji sekmingai isbande TBR (tarpzemynine balistine raketa). Cia padejo mokslininkai paimti is naciu Vokietijos, po karo.
Pvz lektuvnesiu JAV turi bent 10, jei neklystu. Rusija turi viena kuris net i vandenyna negali isplaukt. Gali perluzti pusiau. Del techniniu netobulumu visai nevykes. Kamaz'ai yra nukopijuoti is amerikieciu International, ziguliai is Italu Fiat, pirmosios Volgos jei neklystu buvo chevrole't kopijos. Del kitu nesigincysiu. Jei kam kyla dar abejoniu apie naujus rusu 'superginklus' tai pasiskaitykit apie ju nauja pasididziavima Bulava raketa. O pries amerikieciu skyda Lenkijoje, ketino dislokuoti savo senus raketinius batalionus. Cia aisku buvo skirta vidaus vartojimui. Kad rusai pamanytu kokie mes dar kieti. Pagasdinom Amerika. Rusam tik viena viltis. Nustoti grasinti visiems, stoti i ES ir NATO (10-20metu). Jei ne tai liks tik KINIJOS priedeliu. Cia ne karo nereiks. Kinijos BVP paskaiciuotas pagal perkamaja galia jau dabar 2 pasaulyje po JAV. Tikiuosi neimsim kariaut tarpusavy. Isleksim i kosmosa pamusti zaliu zmogeliuku , kad ir po 50 metu Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I’m not sure about th’universe!
|
|
2009-11-16 01:55 #67675 5 | |
Apsižioplinau- Suomija tame saraše neturėtu būti , o aš prieš Rusiją nieko neturiu , tiesiog man neprie širdies ta valstybinė santvarka, kaip ne prie širdies viskas kas susiję su valdžia per silpnesnio paniekinimą ir žeminimą. Savo laiku mongolai prieš duodami Maskvos kunigaikščiui teisę valdyti kunigaikštystę, liepdavo pilvu prašliaužti tarp arklio kojų . Pažeminę kunigaikštį iki gyvulio , jie jam parodydavo jo vietą jų akyse. Jokios pagalbos, vergas ,tik kad kunigaikštis. Gryžęs į Maskvą kunigaikštis už savo pažeminimą atsidėkodavo pavaldiniams- taip pat juos žemino ir tyčiojosi. Visa valdymo piramidė Rusijoje dirba tokiu principu jau penki šimtai metų. Dedovščina armijoje - tai tik atspindys to kas yra Rusijoje valdžia ir kaip ji įtvirtinama. Pats buvau ten ir tuos vaizdus kur virgism idėjo iš rusų karių gyvenimo mačiau savo akimis. Pasirodo kad niekas nepasikeitė , nors jau dvi dešintys metų praėjo. Ir manau dar ilgai nepasikeis , nes Putinas yra ir caras , ir vierchas, ir deduška ir vor v zakone viename asmenyje
Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|