Autorius | Žinutė |
2009-12-05 00:02 #72618 | |
is kur info paimta?
Na, kad Ukraina ir Moldova panaikino muitus tai gerai, bet ar pavyks is to kokios nors naudos ispest. Vartojimas ten labai smukes, ekonomine situacija prasta, tad kazin ar vartotojam labai rupi atnaujinti savo buitine technika. O kad didesnius prekybos srautus nukreipe i vakaru europa cia jau gerai, ten vartojimas igauna pagreiti tad didesnes apyvartos ir galbut pelno butu galima tiketis is sios regiono. |
|
![]() |
2009-12-05 11:41 #72649 |
Didesnius prekybos srautus? Įdomiai šnekat. Jūs palyginkit šių ir praeitų metų apyvarta, ji 3 kartus mažesnė! Taigi tas 26%->53% Vakarų Europos dalies "augimas" iš tikrųjų yra -25% apyvartos mažėjimas.
Sadnomiar, trumpalaikis likvidumas pagerėjo dėl Kaliningrado gamyklos pardavimo. Dabar trumpalaikio turto pusėje kabo 29mln iš to planuojamų gauti litų. Ar tikrai už tiek parduos sužinosim tik vėliau. Tikimybė yra, nes tas turtas buvo nukainuotas nuo 48mln likutinės vertės iki 29m (-40%). |
|
2009-12-05 12:15 #72652
![]() |
|
sliux [2009-12-05 11:41]: Didesnius prekybos srautus? Įdomiai šnekat. Jūs palyginkit šių ir praeitų metų apyvarta, ji 3 kartus mažesnė! Taigi tas 26%->53% Vakarų Europos dalies "augimas" iš tikrųjų yra -25% apyvartos mažėjimas. apyvarta nedides tol kol SNG nesuras lesu apyvartinem lesom finansuoti - tai esmine SNG problema siai dienai sliux Sadnomiar, trumpalaikis likvidumas pagerėjo dėl Kaliningrado gamyklos pardavimo. Dabar trumpalaikio turto pusėje kabo 29mln iš to planuojamų gauti litų. Ar tikrai už tiek parduos sužinosim tik vėliau. Tikimybė yra, nes tas turtas buvo nukainuotas nuo 48mln likutinės vertės iki 29m (-40%). iki siol nebuvo parduota jokia Kaliningrado gamykla. 12mln nuostolis sugeneruotas nurasant dali Snaiges prestizo del Kaliningrado gamyklos uzdarymo. Kaliningrado gamykla pirkta is skolintu lesu - ji yra ikeista bankui. Nera prasmes tiketis apyvartiniu lesu is gamyklos pardavimo - tu pinigu neuzteks net grazint paskolos uz kuria buvo pirkta si gamykla. Dar viena didele problema Snaiges trupalaikis turtas - atsargos ikeistos bankui, kurios siai dienai zenkliai sumazejusios net zenkliai virsija paskolos suma. Snaige nebeturi turto kuri galetu uzstatyt apyvartiniu lesu finansavimui, be to jos pagrindine veikla iki siol nuostolinga. Darykite isvadas patys. |
|
![]() |
2009-12-05 16:48 #72685 |
O kur tu randi 12mln nuostolį dėl nurašyto prestižo? Šiaip dabar dar kart pavarčiau ataskaitą, tai pats nesuprantu iš kur ištraukiau tą turto perkainavimą. 29mln. yra tiesiog likutinė parduodamo turto vertė, o už kiek pavyks parduoti visai kitas klausimas. Kad Kaliningrado gamykla dar neparduota, o tik ieškoma pirkėjų, yra parašyta pačiame 3Q ataskaitos gale. Be to kaip sako gomora nereikia tikėtis, kad tas pardavimas į Snaigės kasą atneš apyvartinių lėšų, greičiausiai tik nusirašys dalis skolų.
|
|
2009-12-05 18:58 #72696 | |
sliux [2009-12-05 16:48]: O kur tu randi 12mln nuostolį dėl nurašyto prestižo? http://www.vpk.lt/new/documents/Sprendimas_bauda_AB_SNAIGE.pdf |
|
![]() |
2009-12-06 00:41 #72716
![]() |
gomora: Nera prasmes tiketis apyvartiniu lesu is gamyklos pardavimo - tu pinigu neuzteks net grazint paskolos uz kuria buvo pirkta si gamykla. Duomenys iš 2009.09.30d. finansinės ataskaitos: Ilgalaikės paskolos: Bankų paskolos - 200.000 Lt. Kiti (už išplatintus vertybinius popierius) - 22.425.017 Lt. LIzingai - 1.706.200 VISO - 24.331.217 Lt. Trumpalaikės paskolos: Faktoringas - 3.519.133 Lt. Trumpalaikės paskolos su kintama palūkanų norma - 13.646.007 Lt. Trumpalaikės paskolos su fiksuota palūkanų norma - 1.000.000 Lt. Konvertuojamos obligacijos - 2.018.337 Lt. VISO - 20.183.477 Klausimas: gomora, kurioje vietoje tavo manymu čia yra paskolos už kurias buvo pirkta Kaliningrado gamykla? Aš paprasčiausiai nežinau visos tos gamyklos įsigijimo istorijos, tad jei kas žinote, gal galite pakomentuoti tiksliau kas kreditavo šį reikalą? Kad bankui tas visas turtas yra įkeistas, tai faktas - dabar bankai 1Mln. Lt. vertės kredito liniją linkę įkeisti bent 10Mln. vertės turtu (ir tai dar nebus patenkinti). Tačiau čia aiškiai matyti, kad skolos bankams (ilgalaikės+trumpalaikės) sudarytų ne daugiau 19-20 Mln.Lt. (visą kitą dalį sudaro obligacijos), todėl, pardavus Kaliningrado gamyklą (jei taip atsitiktų, kad už tuos nurodytus 29Mln. Lt.), realiai Snaigė pilnai galėtų atsiskaityti su visais bankais, nusiimti įkeitimus ir dar apyvartinėms liktų. Čia jau visai kitas klausimas - ar parduos ir už kiek realiai parduos tą gamyklą... Obligacijas išpirkti turi tik 2010m. balandžio mėn. Kas nors tikitės, kad jas išpirkinės? ![]() Bus lygiai tas pats kaip ir šiemet - pakeis į naujas ir tiek. Aišku tuo atveju, jei vis tik gamykla parodys, jog atsigauna (o tam šansų lyg ir atsiranda). Taip kad šiai dienai vienas svarbiausių klausimų - Kaliningrado gamyklos pardavimas. Jei šitas reikalas išdegs, SNG tokia kaina kaip šiandien galit ir nebepamatyti... ![]() Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
2009-12-06 02:12 #72721 | |
...o jeigu neišdegs arba išdegs, tačiau ne taip, kaip norėtųsi, matysime dar vieną nemokią bendrovę Lietuvoje;) O nemokumas aišku prie ko veda. Jei (kai) balandį obligacijos nebus išpirktos, užtektų ieškinuko dėl bankroto ir viskas. Viskas pradeda panašėti į Alytaus tekstilę, tik, be abejo, antro inkaro valstybė traukti nebandys.
Emancipate yourselves from mental slavery.
|
|
2009-12-06 02:30 #72722 | |
Dėl tų ieškiniukų, tai kaip šiemet matėm, Dagilis suinteresuotas , kad nors dabar dirbtų toliau snaigė. O iš esmės dabar svarbiausia turetu but pelninga veikla iš pagr veiklos. Tad nors ir kaip kažkas norėtų būti didelis optimistas , nes yra tuom suinteresuotas, tačiau turbūt dar teks palaukti to raliuko snaigės, kol bus daug aiškesnė situacija su ja , nes iš 3q priežaščių džiaugtis kolkas nelb matyti. Bet tikiuos Darij uz snaige gausi nors kelis litus uz akcija, vien uz pastangas..
![]() |
|
![]() |
2009-12-06 11:58 #72728 |
Pagirtinas Darij atkaklumas ginant Snaigės "garbę"
![]() Kelios pastabos: neteisingai mastai, kad pardavus Kaliningrado gamyklą bus dengiamos tik bankų paskolos. Įsipareigojimų pusėje yra ir daugiau pastraipų, pvz "Prekybos skolos", kurios šiai dienai sudaro 26mln. Manau nemaža jų dalis vis dar "kabo" ant Kaliningrado. Be to be reikalo iš įsipareigojimų eliminuoji obligacijas. Mano galva jų išpirkimas bus vienas iš prioritetų, jei tik aišku pavyks iki to laiko parduoti tą gamyklą. Tam yra pora priežasčių: kaip minėjo kolegos, noras išvengti ieškinių ir bankroto kėlimo; be to 18% pajamingumo obligacijos stipriai ėda pinigų srautą. Taigi esminis momentas dabar su Kaliningradu dabar yra kaip greitai ir už kie pavyks ją prakišti. 29mln balansinė vertė dar nieko nesako apie pardavimo kainą. Ji gali būti daug mažesnė (kartais). Dėl gomoros paminėto prestižo nurašymo: dabar jau supratau, kad jis (-10mln) buvo įtrauktas į šio ketvirčio administracines sąnaudas. Taigi iš gryno nuostolio kaip ir galim eliminuoti šias vienkartines sąnaudas. Tačiau ir tokiu atveju per ketvirtį gaunasi maždaug -5mln gryno. Vienu žodžiu, kol nepradės didėti bendrasis pelnas nieko gero nebus. O jis gali padidėti dėl dviejų priežasčių- augančių pardavimų arba mažėjančios gamybos savikainos. Savikainos mažinti šansų nematau, vienintelė viltis stipriai padidinti pardavimus! |
|
2009-12-06 12:23 #72730 | |
Darij [2009-12-06 00:41]: Klausimas: gomora, kurioje vietoje tavo manymu čia yra paskolos už kurias buvo pirkta Kaliningrado gamykla? Aš paprasčiausiai nežinau visos tos gamyklos įsigijimo istorijos, tad jei kas žinote, gal galite pakomentuoti tiksliau kas kreditavo šį reikalą? Kad bankui tas visas turtas yra įkeistas, tai faktas - dabar bankai 1Mln. Lt. vertės kredito liniją linkę įkeisti bent 10Mln. vertės turtu (ir tai dar nebus patenkinti). Tačiau čia aiškiai matyti, kad skolos bankams (ilgalaikės+trumpalaikės) sudarytų ne daugiau 19-20 Mln.Lt. (visą kitą dalį sudaro obligacijos), todėl, pardavus Kaliningrado gamyklą (jei taip atsitiktų, kad už tuos nurodytus 29Mln. Lt.), realiai Snaigė pilnai galėtų atsiskaityti su visais bankais, nusiimti įkeitimus ir dar apyvartinėms liktų. Čia jau visai kitas klausimas - ar parduos ir už kiek realiai parduos tą gamyklą... Obligacijas išpirkti turi tik 2010m. balandžio mėn. Kas nors tikitės, kad jas išpirkinės? ![]() Bus lygiai tas pats kaip ir šiemet - pakeis į naujas ir tiek. Aišku tuo atveju, jei vis tik gamykla parodys, jog atsigauna (o tam šansų lyg ir atsiranda). Taip kad šiai dienai vienas svarbiausių klausimų - Kaliningrado gamyklos pardavimas. Jei šitas reikalas išdegs, SNG tokia kaina kaip šiandien galit ir nebepamatyti... ![]() Na uzdavei klausima veliau pats i ji atsakei - viskas ikeista bankui (apie tai pasiskaityti galima 3Q ataskaitos 23-24psl.), be to nenuvertink obligaciju turetojus kuriems vis delto teks grazint paskolas deja su 18% palukanom. Tuo labiau, kad rugsejo 30d pagrindiniai akcininkai (kartu susieje) Survesta ir Hermis Capital valdo 7% maziau akciju. Negaleciau patiket, kad pagrindiniai imones akcininkai isipardave paciam dugne. Be to Tu vis kartoji ta fraze "pardavus gamykla Kalingrade" galetu atsiskaityt... Kaip Tu manai kodel toj pacioj 3Q ataskaitoj yra minimas suformuotas 70mln rezervas nuostoliams padengti atsiradusiems butent del sios gamyklos. Labai butu idomu pasiziuret investuotoju reakcija, kai suzinos, kad gamykla parduota uz 5-10mln. |
|
![]() |
2009-12-06 13:28 #72738 |
Sliux, aš čia tik pavyzdį ėmiau: kas būtų jei iš už parduotą gamyklą gautų lėšų būtų dengiamos tik bankų paskolos. Be abejo taip tikrai nebus. Be to, manau, trumpalaikius kreditus vis vien bandys pratęsinėti ir toliau. Tačiau iš tų už gamyklą gautų pinigų galėtų pasidengti bent jau labiausiai "skausmingus" kreditus (grąžinti kreditus aršiausiems kreditoriams).
O dėl obligacijų išpirkimo laikotarpio "pratęsimo" greičiausiai per artimiausią pusmetį vyks intensyvios derybos su dabartiniais jų turėtojais, nes visi puikiai supranta, kad šiuo metu tikrai nėra šansų visų jų išpirkti (nebent gal iš keleto smulkiųjų supirktų). Tad bankroto iniciavimas iš šitos pusės sunkiai tikėtinas. Bankai taip pat nieko nedarys kol Snaigė kas mėnesį dengs paskolas pagal dabar galiojančius grafikus, t.y. jei bus pelnas prieš nusidėvėjimą (t.y. generuos srautus paskoloms dengti), joks kreditorius neinicijuos bankroto vien dėl to, kad įmonė paskutinėje Pelno (nuostolių) ataskaitos eilutėje rodys minusą. Šitai sakau grynai iš dabar vyraujančios praktikos. Bankui tikrai geriau po truputį atgauti pinigus, nei kad, paskelbus bankrotą, gauti kažkokią gamyklą su niekam nereikalinga patapsiančia įranga. Gomora, vien tai, kad turtas įkeistas bankui, nereiškia, kad būtent tam turtui įsigyti yra paimti ir negrąžinti kreditai. Visai reali situacija: imi 2Mnl. kredito liniją apyvartinėms lėšoms, o bankas kaip garantą už tai įsikeičią visą gamyklą (patikėkit, šiais laikais tai visai realu, nes bankai tikrai nesismulkina). Tai va, kokia dalis balanse nurodytų kreditų gali būti koknkrečiai už Kaliningrado gamyklą, aš ten visai nematau. Dėl tų 70Mln. rezervo man čia visai kažkokia mistika, t.y. kam jie čia tai akcentuoja? Kur tu balanse matai tokio dydžio rezervą? Be to, jei jau lendant į detales, tai paaiškinamąjame rašte išdetalizuotas turto pasiskirstymas pagal šalis, ir jau tik 41,5 Mln. tenka Rusijai, tad, vadinasi, likusi tų 70Mln.Lt. tikėtinų, bet nebūtinai atsirasiančių "investicinių" nuostolių į Kaliningrado gamyklą dalis jau seniai sukišta į balansą. Tad dabar įdomiausia kaip vis tik seksis su tuo gamyklos pardavimu bei pardavimų atnaujinimu kad ir į tą Ukrainą. Žodžiu, toliau čia nelabai yra dėl ko ginčytis - reikia laukti kol atsikratys Kaliningrado gamyklos. P.s. labai puiku, kad iki šiol daugelis vis dar mano, kad Snaigės akcijos kaina = bankrutuojančios įmonės akcijos kainai. ![]() Vadinasi SNG dar tikrai pigi ir, paaiškėjus, kad vis tik nebankrutuoja, šaus į viršų kaip turi būti! O laikas čia jau mano sąjungininkas - kuo ilgiau pratemps, tuo daugiau šansų, kad visa ekonomika išlips iš šitos duobės, tuo daugiau šansų, kad kartu išlips ir Snaigė ![]() Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
![]() |
2009-12-06 14:33 #72750 |
Pasikartosiu, Snaigės bėdos ir nuostolinga veiklas prasidėjo dar ekonomikos klestėjimo laikais, taigi nereikėtų tiesiogiai sieti jos atsigavimo su tikėtinu ekonomikos atsigavimu. Dėl Kaliningrado gamyklos pardavimo kainos, tai kaip minėjo gomora ji gali labai nuvilti. Pavyzdys: bankrutavus "Panevėžio Ekranui" jo turto balansinė vertė buvo 500mln., tačiau kreditoriai dar šį pavasarį buvo sutikę viską parduoti už 75mln. (6,5 karto pigiau). Tiesa vėliau pirkėjas apsigalvojo ir nepirko net taip pigiai:
http://www.panbalsas.lt/naujienos/verslas/ekrano_vis_dar_nepavyksta_parduoti Aišku, Kaliningrado gamyklos negalima lyginti su bankrutavusiu Ekranu, tačiau nuostolius generuojantis objektas potencialiems pirkėjams nelabai įdomus. Todėl su Kaliningradu bus taip- arba parduoda staigiai už pusdykę arba laukia geresnių laikų ir tikisi gauti daugiau. Laiko laukti SNG tikrai neturi. |
|
![]() |
2009-12-06 14:46 #72753 |
Na dėl Kaliningrado gamyklos pačio pardavimo bei kainos galim tik spėlioti, tad čia ginčytis beprasmiška - laukiame kas bus (vieni su akcijomis, kiti be jų)
![]() O iš šitos krizės, tikiuosi, Snaigė kažko pasimokė ir, jei jau ketina dirbti toliau, padarys atitnkamas išvadas, kad ateityje dirbti apsimokėtų. Tai ką, laukiame naujienų iš Kaliningrado (čia dar nuostolių tikrai gali išlįsti, tačiau jie jau nebedarys esminės įtakos įmonės ateičiai - viskas įskaičiuota) ir IV ketvirčio rezultatų. Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
![]() |
2009-12-08 22:39 #73299 |
Šį kart ne apie fundamentus o apie techniką. Žiūrinėdamas grafikus atkreipiau dėmesį, kad SNG kaina šiuo metu yra visai netoli gana svarbaus 0,56-0,57 lygio, kur kelis kartus turėjom stogą/dugną. Taigi artimiausiu metu galim pamatyt arba stiproką atšokimą, arba breakout'ą žemyn.
|
|
2009-12-08 23:28 #73314 | |
na stiproko atsokimo gal ir nebus, bet up iki 0,70 ir tada vel zemyn.
|
|
![]() |
2009-12-08 23:42 #73317 |
klausimelis: na stiproko atsokimo gal ir nebus, bet up iki 0,70 ir tada vel zemyn. Labai neblogai būtų ir nors kažkoks minimalus pagrindimas šiai tavo nuomonei, nes dabar visa tai skamba panašiai kaip "rytoj lis, o paskui nustos" ![]() Lygiai taip pat aš galiu pasakyti up iki 1,50 ir tada vėl žemyn... Na turbūt supratai, ką norėjau pasakyti. Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
2009-12-09 00:24 #73322
![]() |
|
Taip Darij supratau ka norejai pasakyt
![]() |
|
2009-12-11 23:07 #74364
![]() |
|
Sedejau as cia neseniai ir skaicivau kokios investicijos teina i Alytaus regiona. Kauno grudai , Ispanai metalo perdirbimo gamykla, Coca cola gamyba perkelia, langu gamykla kazkas perkelia, vandens parka ruosia statyti ... kazkaip prskaiciavau 130 lemonu... ivertinant tai , kad Kauno Grudus atleido 10 metu nuo zemes mokescio savivaldybe, turiu klausima: o kas jei Alytaus savivaldybe atleido ir Snaige nuo zemes mokesciu, bent jau iki tol kol atsistos ant koju ??????????????
![]() |
|
![]() |
2009-12-12 12:32 #74406 |
Na kad investicijos ateina į Alytų (ir apskritai į Lietuvą), tai tikrai gerai, bet su žemės mokesčiu tai čia jau perdėjai...
![]() Šiaip nežinau kiek jie ten turi tos žemės ir kokiu pagrindu (nuoma ar nuosavybė), tačiau tikrai ne hektarais (ne žemės ūkiu gi užsiiminėja), o žemės mokestis sudaro tik 1,5% žemės kainos per metus, kuri dar ir krenta pastaruotju metu. Žodžiu, Snaigei šito mokesčio suma, lyginant su jų apyvartomis, sąlyginai yra tokia maža, kad net neverta to akcentuoti. Įtariu, kad Snaigei labiau aktualus turėtų būti nekilnojamojo turto mokestis. Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
2009-12-12 12:37 #74407 | |
Na Barstys kalbedamas apie mokestines lengvatas spejo tik apie tai prakalbti, o toliau pasake nenoriu pasakoti. Manau po tuo slepiasi kazkas daugiau.
|