RSS| Autorius | Žinutė |
|
2023-09-22 15:31 #762479 |
|
C# [2023-09-22 15:07]: Siaip per Antra pasaulini visi buvo labai ziaurus, todel nereikia pist proto kad kazkas ten kazko gailejo. Amerikonai visiskai negailejo nei vokieciu nei japonu civiliu, laistydami juos is dangaus padegamom bombom. Kaip ir veliau jie negailejo vietnamieciu. Vokieciai savo ruoztu negailejo zydu ir rusu, o japonai kinu ir visu savo priesu. O dabar biski laikai pasikeite ir kaip matome vos keliems civiliams prigulus jau visi verkia krokodilo asharom. Tiesa verkia tik tada jeigu tie civiliai kazkur arciau sienu, o jeigu Artimuose Rytuose ar Afrikoje - nu tai ir naxui. Maziau pisasi tegul. Cercilis kai britu valdomoje Indijoje kilo masinis badas per WW2, taip ir pasake - maziau pisas tegul. Gaila kad tavo raditeliai nepasinaudojo šituo patarimu, matyt girti buvo Toks bendras pastebėjimas apie [...]. Gal tiesa, o gal klaidingas pastebėjimas, nežinau. Nesidomiu labai.
|
|
|
2023-09-22 15:44 #762480 |
|
Zu [2023-09-22 13:31]: Cos, taip tu meluoji Zu, kurioj vietoj čia aš meluoju: kad pateikiau tau keių Amerikos istorikų ir politikų nuomones ar, kad aiškinu, jog masinis civilių žudymas karo metu, kaip kad Drezdene arba Japonijoj, tuo labiau masinio naikinimo ginklu, yra barbarizmas ir negali būti niekuo pateisinamas? O tu manai, kad norint greičiau pabaigti karą, reikia nužudyti kuo daugiau moterų ir vaikų - čia bus teisingas požiūris? Tai, kuo tu tada skiriesi nuo putino, jis irgi dabar naudoja WW2 laikų sovietų sąjungininkų anglų-amerikiečių "gerąją praktiką", apšaudydamas Ukrainos miestus, nes nori greičiau pabaigti karą, kad žūtų kuo mažiau kareivių... Tavo žiniai, karai baigiasi ne tada, kai išnaikinama kuo daugiau civilių, o tada, kai baigiasi kariaujančių šalių materialiniai, techniniai ir gyvosios jėgos (kareivių) resursai. |
|
| 2023-09-22 15:45 #762481 | |
|
cos [2023-09-22 15:44]: Zu [2023-09-22 13:31]: Cos, taip tu meluoji Zu, kurioj vietoj čia aš meluoju: kad pateikiau tau keių Amerikos istorikų ir politikų nuomones ar, kad aiškinu, jog masinis civilių žudymas karo metu, kaip kad Drezdene arba Japonijoj, tuo labiau masinio naikinimo ginklu, yra barbarizmas ir negali būti niekuo pateisinamas? O tu manai, kad norint greičiau pabaigti karą, reikia nužudyti kuo daugiau moterų ir vaikų - čia bus teisingas požiūris? Tai,kuo tu tada skiriesi nuo putino, jis irgi dabar naudoja WW2 laikų sovietų sąjungininkų anglų-amerikiečių "gerąją praktiką", apšaudydamas Ukrainos miestus, nes nori greičiau pabaigti karą, kad žūtų kuo mažiau kareivių... Tavo žiniai, karai baigiasi ne tada, kai išnaikinama kuo daugiau civilių, o tada, kai baigiasi kariaujančių šalių materialiniai, techniniai ir gyvosios jėgos (kareivių) resursai. Cos, problemos su skaitymu? Aš gi tau jau pasakiau kur tu meluoji. Pakartosiu. Tai kad paminėti keli japonų diplomatai ieškojo būdų kapituliuoti, tai nereiškia, jog tokia buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. |
|
|
|
2023-09-22 15:49 #762482 |
|
Zu [2023-09-22 15:45]: Cos, problemos su skaitymu? Aš gi tau jau pasakiau kur tu meluoji. Pakartosiu. Tai kad paminėti keli japonų diplomatai ieškojo būdų kapituliuoti, tai nereiškia, jog tokia buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. Zu, tu, kaip čia mandagiau išsireiškus, truputį neadekvatus? Tai ką atstovauja šalies diplomatai, jei ne valdžios poziciją? Gal šalies bomžų poziciją? 
|
|
| 2023-09-22 15:55 #762483 | |
|
cos [2023-09-22 15:49]: Zu [2023-09-22 15:45]: Cos, problemos su skaitymu? Aš gi tau jau pasakiau kur tu meluoji. Pakartosiu. Tai kad paminėti keli japonų diplomatai ieškojo būdų kapituliuoti, tai nereiškia, jog tokia buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. Zu, tu, kaip čia mandagiau išsireiškus, truputį neadekvatus? Tai ką atstovauja šalies diplomatai, jei ne valdžios poziciją? Gal šalies bomžų poziciją? Aš tik priminsiu, kad ir Hitlerio atveju buvo atvejų, kai Hitlerio aplinka ieškojo būdų kapituliuoti, tačiau tai tai nereiškia, kad jų ieškojo pats Hitleris. Taip ir čia. Jeigu keli diplomatai pazondavo situaciją, tai nereiškia, kad jie tai darė su Japonijos valdžios įgaliojimais ir kad tai buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. O tai ką tu ten pateikei, tai yra tik kelių istorikų pasvarstymai kas būtų, jeigu būtų. Be to, Potsdame sąjungininkai nutarė, kad gali būti tik besąlyginė Japonijos kapituliaciją. |
|
|
2023-09-22 16:04 #762484 |
|
Zu [2023-09-22 13:45] Cos, problemos su skaitymu? Aš gi tau jau pasakiau kur tu meluoji. Pakartosiu. Tai kad paminėti keli japonų diplomatai ieškojo būdų kapituliuoti, tai nereiškia, jog tokia buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. kosas jau toks yra, kad išknisa kokią vieną nereikšmingą smulkmeną, tada iš jos padaro visą istoriją ir jau paskui tą paralelinę tikrovę transliuoja kaip realybę tokiu būdu nusukdamas diskusiją nuo pradinės temos. Ir aišku viskas įvelkama į "mandagios ir protingos diskusijos" blizgų popieriuką. Jam bandyti kažką įrodinėti tai blogiau negu su siena kalbėti |
|
|
|
2023-09-22 16:05 #762485
1 
|
|
Zu [2023-09-22 15:55]: Aš tik priminsiu, kad ir Hitlerio atveju buvo atvejų, kai Hitlerio aplinka ieškojo būdų kapituliuoti, tačiau tai tai nereiškia, kad jų ieškojo pats Hitleris. Taip ir čia. Jeigu keli diplomatai pazondavo situaciją, tai nereiškia, kad jie tai darė su Japonijos valdžios įgaliojimais ir kad tai buvo oficiali Japonijos valdžios pozicija. tu nepainiok slaptų, pogrindinių, separatistinių vokiečių derybų dėl paliaubų ir oficialių japonų derybų dėl kapituliacijos, tsknt, nelygink piršto su by.... Jei tu netiki manim, gal patikėsi savo kolega:  artas [2023-09-22 10:30]: 1. prieš metant atomą Japonijai buvo pateiktas ultimatumas. t.y oficialus pasiūlymas kapituliuoti. |
|
| 2023-09-22 16:07 #762486 | |
|
Cos, pateik faktus, kad tai buvo oficialus Japonijos valdžios pasiūlymas. Net, jeigu toks ir būtų buvęs, tai būtų reiškę, kad Japonija kapituliuoja pagal jos sąlygas. Toks variantas - nepriimtinas, nes Potsdame sąjungininkai sutarė, kad galima tik besąlyginė Japonijos kapituliacija.
Tai ką tas istorikas išdėstė, tėra tik jo pasvarstymai kas būtų, jeigu būtų. Nieko daugiau. O tu tą įsivaizduojamą bandai pateikti kaip už realybę. Žodžiu, baik meluoti. Tema baigta. |
|
|
|
2023-09-22 16:10 #762487
1
|
|
Zu [2023-09-22 16:07]: Cos, pateik faktus, kad tai buvo oficialus Japonijos valdžios pasiūlymas. vėl kažką painioji, kur aš rašiau, kad tai buvo Japonijos valdžios pasiūlymas Japonijai kapituliuoti? Tai buvo oficialus JAV ultimatumas, kurį Japonija buvo pasiruošusi priimti su imperatoriaus neliečiamybės sąlyga, bet JAV ši sąlyga netiko.
|
|
| 2023-09-22 16:24 #762490 | |
|
Cos, aš gi tau sakiau, tu įsivaizduojamą badei pateikti kaip už tikrą. Nepavyko. Baik meluoti.
Tema baigta. |
|
|
|
2023-09-22 16:45 #762492 |
|
skystaklynis ilgaausis iš to piktumo net trijų "pomidorų" nepagailėjo...
Jei galėčiau, "morką" pasiūlyčiau - graužk, zuikuti, nervams nuraminti...
|
|
|
2023-09-22 16:49 #762493 |
|
klausimuks ruskiu fashiste, a kodel dauguma ruskiu fashistu netradicines orientacijos? Kaip ir tamsta, sprendziant is eiluciu auksciau.
ZSU III atskiroji sturmo brigada (buves Azovo pulkas) naikina netradicines orientacijos orku dalini. https://t.me/operativnoZSU_chat/167029 "I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
|
|
|
2023-09-22 16:58 #762494 |
|
atsakymas beretiniam nacistiniam klounui: tradicinė, netradicinė - ne taip jau ir svarbu, svarbiausia - teisinga orientacija
|
|
| 2023-09-22 17:22 #762496 | |
|
cos, na man kažkaip miglotai atrodo tavo teiginio: "japonai buvo pasiruošę kapituliuoti, kėlė vienintelę sąlygą - užtikrinti imperatoriaus saugumą ir neliečiamumą." paaiškinimas iš tavo nuorodos:
"Josephas Grewas – paskutinis Amerikos ambasadorius prieškario Japonijoje – pareiškė, kad japonų diplomatai bandė pradėti derybas su JAV dėl kapituliacijos per tuo metu neutralia laikytą Sovietų Sąjungą" Kaip suprasti bandė pradėti derybas, ir dar per sovietus? Jei tau pateikia ultimatumą, tai arba tu tiesiai atsakai sutinku, arba sakai nesutinku, arba sutinuku tik su sąlyga?  Koks tuo metu buvo japonų karinis laivynas ir sausumos kariuomenė, lyginant su JAV? Pvz. radau tokią nuorodą, kad Japan races US for power in big ships: https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/dj6ihb/japanese_and_us_fleet_comparison_apr_29_1940_life/?rdt=59667 -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
|
|
2023-09-22 17:34 #762497 |
|
Atsizvelgiant i Okinavos musi, buvo paskaiciuota, kad US desantiniu operaciju atveju nuostoliai butu milziniski abiem pusem. Zodziu nepriimtini. O US laivynui tiesiog apsaudant ir bombarduojant Japonijos salu pakrante (kur buvo ir yra susitelke visi miestai ir pramones centrai) civiliu aukos butu kartais didesnes uz A bombardavimo.
PS Japonijos miestuose vyravo tradicine statyba is medzio ir popieriaus. Del karo veiksmu kilus gaisram (pajurio vejai), zmones tiesiog nespetu pasitraukti ir uzdustu del karscio, bei deguonies trukumo. "I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
|
|
|
2023-09-22 18:41 #762499 |
|
artas [2023-09-22 17:22]: Kaip suprasti bandė pradėti derybas, ir dar per sovietus? Jei tau pateikia ultimatumą, tai arba tu tiesiai atsakai sutinku, arba sakai nesutinku, arba sutinuku tik su sąlyga? Koks tuo metu buvo japonų karinis laivynas ir sausumos kariuomenė, lyginant su JAV? Pvz. radau tokią nuorodą, kad Japan races US for power in big ships: https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/dj6ihb/japanese_and_us_fleet_comparison_apr_29_1940_life/?rdt=59667 1945.07 mėn., po Vokietijos kapituliacijos, įvyko Potsdamo konferencija, kurioje ir buvo priimta deklaracija dėl Japonijos kapituliacijos, arba ultimatumas Japonijai. Kadangi Japonija su TSRS tuo metu turėjo galiojančią nepuolimo sutartį ir TSRS formaliai buvo neutrali šalis (Japonijos atžvilgiu), manau, todėl japonai ir bandė vesti derybas dėl kapituliacijos per TSRS, bet kaip jau kalbėjome anksčiau, šios derybos žlugo, amerikiečiams tuo metu nesutikus išsaugoti imperatoriaus institutą. Mes čia diskutavome apie 1945. 08 mėn., todėl nelabai supratau, kokia prasmė lyginti Japonjos ir JAV laivynus 1940m.? 1945m. 08mėn. Japonijos laivynas po mūšių Ramiajam vandenyne buvo praktiškai sunaikintas. |
|
| 2023-09-22 19:57 #762501 | |
|
Kažkur čia nesueina galai, nes rašo:
"japonai reikalavo ne vien tik garantijų, užtikrinančių imperatoriaus asmens neliečiamumą, bet, pavyzdžiui, ir garantijos neįsiveržti į Japoniją, kol nebus sutarta dėl rimtų derybų." Gali man paaiškinti, jei kalba apie ultimatuną, kai tau sako: pasiduok arba tau numesim atominę bombą, o tu atsakai, kad: ok, pasiduodam, bet jūs neliečiant imperatoriaus instituto ir nekeliat kojos į Japoniją? -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
| 2023-09-22 20:06 #762502 | |
|
Nereikia teisinti atominės bombos panaudojimo prieš Japoniją, tai tik paskatino ruskius ją pavogti. Reikėjo viską kaip įmanoma laikyti paslaptyje ir stebėti ruskių elgesį. Vis tas noras pasipuikuoti.
Fight like ukrainians
|
|
|
2023-09-22 20:42 #762504 |
|
Sako, kad juodosios jūros laivyno vadui kirdyk, iškeliavo pas kabzoną.
O čia pats veiksmas: https://t.me/nexta_live/62352 Negaliu atsižiūrėti. Ir tai tik keli šūviai. O kas bus kai turės tokių ir panašių raketų kelis šimtus? Kacapams reiks dirbti iš namų, kaip nekuriems sofos feldmaršalams iš šio forumo...
|
|
|
|
2023-09-22 20:49 #762506 |
|
zalias28 [2023-09-22 20:42]: Sako, kad juodosios jūros laivyno vadui kirdyk, iškeliavo pas kabzoną. O čia pats veiksmas: https://t.me/nexta_live/62352 Negaliu atsižiūrėti. Ir tai tik keli šūviai. O kas bus kai turės tokių ir panašių raketų kelis šimtus? Kacapams reiks dirbti iš namų, kaip nekuriems sofos feldmaršalams iš šio forumo... Tai kad laivyno neliko pagal taisykles jau nuskandinus flagmana. Tik flotile su laivyno pavadinimu. O siuo metu tai jau daugiau pavieniai laivai. Ir tai juos slepia Novorosijske uoste ir Azovo juroj. Is dar atkreipkit demesi Storm S ir jo FR analogas turi funkcija pramusti betono itvirtinimus. Tai pro stoga iskrido ir iki rusio nusileido. Senos storos sienos stovi, o viduj misraine. Ir tikslumas, kad aplinkiniuos pastatuos net langai neisduzo. (Antikolorado pastebejimas). O Atesh pranesa, kad koregavo smugi ir tam itin padejo RF karo ministerija, ilgai neismokanti algu laivyno karininkams. "I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
|
