Autorius | Žinutė |
2023-10-17 15:21 #765090 | |
Kibiraz [2023-10-17 15:02]: Na, tiek, aš ir pats suprantu, todėl man ir norėjosi pasidiskutuoti apie esamas ir galimas rizikas. Jei teisingai suprantu, manote, kad gali taip nutikti, kad nuo 2024 metų akcininkams pelnai taps nebepasiekiami. Paprasčiau tariant, pelnas liks Rusijoje ir Baltarusijoje iki tol, kol neišsispres dabartinė situacija. Šioje vietoje nesu ir aš optimistas... Visgi, jei įmonė generuoja pelną, tačiau tas pelnas yra nepasiekiamas akcininkams, kaip tokią įmonę reiktu vertinti. Ar tokiu atveju visas sugeneruotas pelnas likęs Rusijoje ir Baltarusijoje yra vertas 0? Antrasis scenarijus, kad įmonės veikla taps nepelninga, aišku, įmanomas, tačiau iki šiol įmonė per Koronaviruso pandemiją, taip pat per karą, pasirodė esanti stebėtinai atspari. Net mane patį tai labai nustebino.. Tai kad postu aukščiau forumiečiu buvo aiškiai aprašyta, jog didžioji dalis pinigų yra Estijoje. Karas SFG net išėjo į naudą, nes patys teigė, jog pasitraukus kitiems dideliems brand'ams, jie užpildė susidariusį vakuumą. Man tik vienas klausimas kyla, kodėl delsiama išsimokėt dividendus visoje šioje geopolitinėje situacijoje. |
|
2023-10-17 15:37 #765092 1 | |
Na Estijoje yra 27mln arba 0,75cnt akcijai. Tai mokėdmas dabar 1,10Eur už akciją, gauni 75cnt cacho, o 35cnt moki premiumą, kad įmonė ir toliau sugebės uždirbti pelną. Žiūrint į dabatinę kainą rinkoje, atrodo, kad didžioji dalis investuotojų nebesitiki, kad įmonė ir toliau sugebės sugeneruoti pelną arba tikisi, kažkokių kitokių neigiamų veiksnių įmones veiklai. Ateities neįmanoma nuspeti, tačiau gali nutikti ir taip, kad pasiekus 1Eur akcijai casho Estijos bankuose, akcijų kaina tolygiai augs sugeneruotam cashui. Sugeneravo SFG papildomus 8mln. per metus cacho, tiek įmonės vertė rinkoje ir padides. Aišku čia tik su sąlyga, kad tą cashą eis perkelti į Estiją ir ateityje.
Neišmokėti dividendai, manęs negazdina. Juos išmokėjus, tolygiai sumažės ir įmonės vertė. Mane labiau stebina, kad SFG sugebėjo per pusmetį sugeneruoti 5mln pelno ir dar tą pelną persivesti į Estiją, o akcijos vertė per tą laiką nepakito. |
|
2023-10-17 15:45 #765093 | |
jūs užsiimate matematika ant pozicijos, kurią vieną dieną atsikėlę galite rasti nacionalizuotą jeigu bunkeriniui ar tarakonui taip susišviestų. Dar ne tokie verslai kaip sfg buvo nusavinti
|
|
2023-10-17 15:54 #765095 | |
Phantoom, manau būsi teisus, čia ir bus didžioji baimė/gresmė. Ir delto tas 35cnt premium toks mažas už įmonės veiklą. Geriau pasikapsčius po balansą, galima rasti nekilnojamo turto, žemės ir gamybos įrenginių, kurių vertė, net juos 50% amortizavus vis dar ~10mln. Bet tokioje geopolitinei situacijoje, abėjoju, ar kas toki turtą vertina rimtai.
|
|
2023-10-17 16:02 #765096 | |
Su šia akcija yra blogiausia ne tai, kad ji dirba Rusijos rinkoje, o tai, kad nėra jokios komunikacijos iš savininkų apie tai kas vyksta, kokie planai ir t.t. Tik ataskaitose kažkiek užsimini, kad toliau planuoja plėtrą Rusijoje. Tai įdomu iš kur pas juos toks užtikrintumas ta rinka, gal turi kažkokių ryšių, kurie leidžia jaustis tokiems saugiems.
|
|
2023-10-17 16:37 #765101 2 | |
Orzis [2023-10-17 16:02]: Su šia akcija yra blogiausia ne tai, kad ji dirba Rusijos rinkoje, o tai, kad nėra jokios komunikacijos iš savininkų apie tai kas vyksta, kokie planai ir t.t. Tik ataskaitose kažkiek užsimini, kad toliau planuoja plėtrą Rusijoje. Tai įdomu iš kur pas juos toks užtikrintumas ta rinka, gal turi kažkokių ryšių, kurie leidžia jaustis tokiems saugiems. Galvoju, kad tos komunikacijos nėra, nes nėra užtikrintumo Dėl to sėdi tyliai, kad kur nors "tenais" apie gerą versliuką kas nesužinotų. Esu SFG akcininkas, bet rizikas vertinu rimtai. Rizikas matau sekančias: 1) Pilna nacionalizacija RU ir BY aktyvų (dukterinių akcijos, uždirbtų pelnų ar/ir turto (parduotuvės kaip NT, atsargos, brand'ų); 2) Pinigų srautų išvedimo schemos uždarymas; 3) SFG pagrindinių akcininkų akcijų iš smulkiųjų supirkimas už menką kainą ir išvedimas iš biržos. Nors rizikos rimtos, bet dabartinė kaina mano skaičiavimais neatspindi tų rizikų mąstą, t.y. EV/EBITDA 0,58 rodiklis rodo šio aktyvo beveik "default'inį" įvertinimą. Todėl esu stadijoje "kas nerizikuoja, tas negeria šampano" arba "too cheap to be sold". Be to šios įmonės dydis per menkas net bat'kai, kad ji būtų pastebėta. Nes nacionalizuoti, kad ji galėtų toliau nešti pajamų į iždą irgi reikia dirbti ir stengtis. Geriau jau moka mokesčius - daugiau iždas gaus, nei išvogs pastatyti valstybiniai "administratoriai". Test is for best
|
|
2023-10-17 18:04 #765104 | |
Turiu sutikti, kad man irgi atrodo, jog "batkai" nusavinti ir tuo pačiu sunaikinti SFG atrodo kiek kvaila (nors tai ir negarantuoja , kad taip nenutiks). Apyvarta Baltarusijoje buvo 2022 metais 14mln., tai pelno bus kurkas mažiau, sakykime, pora milijonų. Tai yra mizeris, net Lietuvos mastu. Sigel daugiau uždirbdavo . Beto tryjose is penkių įmonių ir taip jau baltariusiai dalyvauja.
LLC Silvano Fashion Belarus Retail and wholesale 100% 100% CJSC Milavitsa Belarus Manufacturing and wholesale 85.02% 85.02% JSC Sewing firm Yunona Belarus Manufacturing and wholesale 58.33% 58.33% LLC Gimil Belarus Manufacturing and wholesale 100% 100% LLC Baltsped logistik Belarus Logistics 50% 50% Taigi gamyba ir logistika jau dabar dalinai priklauso baltarusiam, o jie uždirba nuo to, kad gamina ir parduoda rusams. Na čia atrodo kaip SFG stiprybė, o ne silpnybe. Va jei pardavinetų kokiai Ukrainai, tai "batkai" galėtu nepatikti, nors ir tada, praktika su šiomis sankcijomis gerai parodė, kad pinigai "nesmirda". Visgi rizika išlieka, nepaneigsi, delto ir kaina tokia. |
|
2023-10-18 11:46 #765153 1 | |
Man atrodo čia nepastebėta didžiausia rizika šiai įmonei. Tereikia prisiminti kaip buvo žlugdomi Lietuvos geležinkeliai, kurie vežė Baltarusiškas trašas, kurios nebuvo (ir berods vis dar nėra) sankcionuojamos nei JAV nei ES, kaip žlugdoma Lifosa, tai didžiausia rizika kad valdžia Estijoje vienaip ar kitaip nusavins arba uždarys įmonę arba uždarys pinigų srautus į ES, kas irgi yra tas pats. Negirdėjau kad batka arba putinas imtusi panašių priemonių, rizika kur kas didesnė šioje pusėje. Būtent todėl įmonė tyli kaip pelė po šluota, nes bet kokie pranešimai apie sėkmingą veiklą ar pinigų pervedimus į ES gali iššaukti neadekvačią neadekvačios valdžios reakciją.
|
|
2023-10-18 12:18 #765163 1 | |
Užtektų pradžioje išmokėti bent tų 0,10-0,20 centų iš bendrų 0,75 centų dividendų ar įstatinio kapitalo mažinimo pavidalu ir staigiai iracionalioje rinkoje pasikeistų nuotaikos. Visi pradėtų skaičiuoti ir jų protus imtų masinti pajamingumas prie esamos kainos. Kur su tuo ateitų ir sentimentai, kad įmonės laukia šviesus rytojus ir t.t.
Man ši įmonė net taikos metu buvo panaši į tą, kuri turi stiprų politinį užnugarį rusijoje ar baltarusijoje. Kažkaip greitai pamiršome, kad tokiose šalyse daryti tokį sėkmingą verslą galėjo ne visi ir ypač jeigu nesi toks kaip SFGT. Galiu pateikti dar vieną versiją, kad galbūt įmonės nemokėti kol kas dividendų paprašė estų politikai, kurie tikisi, kad viskas normalizuosis. Taip, viskas normalizuosis, bet ne Ukrainos pergalės sąskaita, kurios ji niekada nepasieks. Pirmieji naivuoliai dėl rusijos žlugimo buvo tie, kurie pamatė, kad net karo metu rusai perka ne pirmo būtinumo triusikus ar bikinius ir tiesiog pakeitė atostogų kryptį iš French rivieros į Dubajų ar Tailandą. Beje, tuo metu kaina pradėjo judėti nuo 0,70 ir vienu metu siekė net 1,20. Dabar matome kitą etapą, kai daugelis Europos politikų supranta, kad karas pamažu pereina į ilgalaikio konflikto fazę, kuris gali tame regione užsitęsti ir 50 metų. Jie taip pat supranta, kad globaliai negalima ignoruoti šalies su jos resursais ir esamais milijonieriais, kurie valdo trečdalį pasaulio resursų. Man atrodo estai yra labiau nuosaikesni ir jie neturi tokių moralistų kaip Tapinas, kuris greitai susuktų į ožio ragą tokią įmonę kaip SFGT. Ten žmonės viską vertina realiai, todėl moralę jie supranta kaip asmeninį kiekvieno reikalą. Jau net Swedbank išdrįso nustatyti įmonei rekomendaciją pirkti su tiksline kaina 1,40. Kitaip tariant, labiau tikiu, kad su įmone artimiausiu metu įvyks geri arba labai geri dalykai, nei koks nors nacionalizavimas ar pan. Batkai neapsimoka nieko savintis, nes jo valdžios sėkmę sudaro tai, kad aplinkui jis apsistatęs korumpuotus valdininkus, kurie labai tikėtina yra įmerkę savo pinigus į tą daugiasluoksnę SFGT. Kam batkai ar putinui naikinti savo pakalikus, kurie gauna naudos ir tai garantuoja režimo ilgaamžiškumą. Kam stoti i juru laivyna, jeigu gali buti piratu.
|
|
2023-10-18 12:56 #765166 | |
Sutinku, kad nebūtina išmokėti divų, užtektų akcijas išpirkinėt, kas visiškai pakeistų investuotojų nuotaiką.
Įmonė taip pat panašu, kad tirkai turi gerą užnugarį, nes per antrą ketvirtį atidarė 10 naujų parduotuvių Rusijoje. Reiškias trauktis neketina ir nieko nebijo. Tokioje situacijoje nebijot būtų keista, nebent turi gerą užnugarį |
|
2023-10-18 13:09 #765167 | |
Makiavelis [2023-10-18 12:18]: Užtektų pradžioje išmokėti bent tų 0,10-0,20 centų iš bendrų 0,75 centų dividendų ar įstatinio kapitalo mažinimo pavidalu ir staigiai iracionalioje rinkoje pasikeistų nuotaikos. Visi pradėtų skaičiuoti ir jų protus imtų masinti pajamingumas prie esamos kainos. Kur su tuo ateitų ir sentimentai, kad įmonės laukia šviesus rytojus ir t.t. Man ši įmonė net taikos metu buvo panaši į tą, kuri turi stiprų politinį užnugarį rusijoje ar baltarusijoje. Kažkaip greitai pamiršome, kad tokiose šalyse daryti tokį sėkmingą verslą galėjo ne visi ir ypač jeigu nesi toks kaip SFGT. Galiu pateikti dar vieną versiją, kad galbūt įmonės nemokėti kol kas dividendų paprašė estų politikai, kurie tikisi, kad viskas normalizuosis. Taip, viskas normalizuosis, bet ne Ukrainos pergalės sąskaita, kurios ji niekada nepasieks. Pirmieji naivuoliai dėl rusijos žlugimo buvo tie, kurie pamatė, kad net karo metu rusai perka ne pirmo būtinumo triusikus ar bikinius ir tiesiog pakeitė atostogų kryptį iš French rivieros į Dubajų ar Tailandą. Beje, tuo metu kaina pradėjo judėti nuo 0,70 ir vienu metu siekė net 1,20. Dabar matome kitą etapą, kai daugelis Europos politikų supranta, kad karas pamažu pereina į ilgalaikio konflikto fazę, kuris gali tame regione užsitęsti ir 50 metų. Jie taip pat supranta, kad globaliai negalima ignoruoti šalies su jos resursais ir esamais milijonieriais, kurie valdo trečdalį pasaulio resursų. Man atrodo estai yra labiau nuosaikesni ir jie neturi tokių moralistų kaip Tapinas, kuris greitai susuktų į ožio ragą tokią įmonę kaip SFGT. Ten žmonės viską vertina realiai, todėl moralę jie supranta kaip asmeninį kiekvieno reikalą. Jau net Swedbank išdrįso nustatyti įmonei rekomendaciją pirkti su tiksline kaina 1,40. Kitaip tariant, labiau tikiu, kad su įmone artimiausiu metu įvyks geri arba labai geri dalykai, nei koks nors nacionalizavimas ar pan. Batkai neapsimoka nieko savintis, nes jo valdžios sėkmę sudaro tai, kad aplinkui jis apsistatęs korumpuotus valdininkus, kurie labai tikėtina yra įmerkę savo pinigus į tą daugiasluoksnę SFGT. Kam batkai ar putinui naikinti savo pakalikus, kurie gauna naudos ir tai garantuoja režimo ilgaamžiškumą. Sutikčiau, jog specialiai tyliai sėdi po šluota, kad nesulauktų panašios visuomenės reakcijos, kaip dėl Vičiūnų. Ir mintis, jog jie ten sėkmingai dėl turimo užnugario, ar tame versle veikiančių vietinių, irgi mane lanko. Bet mes to turbūt niekada nesužinosim. Visa kita apie Ukrainą ir Pasaulį be ruZijos - briedas. Kaip ir briedas, jog Estijos valdžia nusavins įmonę. SFG turiu, ir ne tokią mažą dalį, buvo pirkta prieš karą ir skiesta po, vis dar sėdžiu neblogam minute, tai esu suinteresuotas įmonės vienokia ar kitokia sėkme. Bet kokiu atveju anksčiau forumiečių įvardintas rizikas irgi suprantu, ir renkuosi rizikuoti bei laukti geresnių laikų |
|
2023-10-18 13:38 #765175 | |
liutas.a [2023-10-18 09:46]: Man atrodo čia nepastebėta didžiausia rizika šiai įmonei. Tereikia prisiminti kaip buvo žlugdomi Lietuvos geležinkeliai, kurie vežė Baltarusiškas trašas koks skirtumas ar sankcionuojama ar ne. Darai verslą su okupantais = finansiškai prisidedi prie ginkluotės pirkimo, kuri paskui šaudo Ukainoje, dabar Izraelyje ir neduok Dieve vieną sumąstys ir į mūsų aplylinkes atklysti. Turėjo būti totalus prekybos embargas įvestsas apskritai jau seniai... beje, kai tik lenkai su lietuviais pasakė, kad aklinai uždarys sieną iš karto baigėsi visos provokacijos pasienyje iš tarakono pusės |
|
2023-10-18 14:30 #765183 | |
Viena is mano megstamu imoniu pries Covida ir kara...dabar stebiu , laukiu....bet neperku... rizika mano galva labai didele.
|
|
2023-10-18 15:39 #765198 | |
O nemanot, kad pagrindiniai akcininkai gali padaryti avantiūrą, tipo susitarę su rusais paskelbia, kad rusai nacionalizavo įmonės filialus, nusavino lėšas, ir gražiai išsikešina.
|
|
2023-10-18 15:50 #765201 | |
Meska [2023-10-18 15:39]: O nemanot, kad pagrindiniai akcininkai gali padaryti avantiūrą, tipo susitarę su rusais paskelbia, kad rusai nacionalizavo įmonės filialus, nusavino lėšas, ir gražiai išsikešina. Įmonės akcijos yra Estijoje. Rusai gali nacionalizuoti tik lb menką turtą esantį Rusijoje. Akcijų esančių Estijoje niekas negali neacionalizuoti apart Estijos. Lėšos irgi Estijoje. Tai išsicashint galėtų tik tą menką turtą Rusijoje, bet menka varkė čia |
|
2023-10-18 20:53 #765256 | |
Tai kad Estijoj tik apie 20% Įmonės, kita - rusijoj, baltarusijoj ir Ukrainoj
|
|
2023-10-18 22:26 #765263 | |
Prie temos, vertinant rizikas, ką jau paminėjot. Tai du faktoriai, kurie labiau skatina pirkti nei parduoti yra paprasti bet pozityvus:
1. Shiptracking.com - stebiu laivų judėjimą prie rusijos uostų. Tai niekas nepakito, kas buvo prieš karą, gal netgi padaugėjo laivų iš ES Usa, GB, LT ar tos pačioa Est. 2. Traveling with Russel (youtube)- pasivaikščiojimai po rusijos prekybos centrus. Toli gražu ne visi verslai pasitraukė. Tiesiog nauja suknelė, bet šiknelė ta pati.. Reziumuojant, pritariu kai kuriems kolegoms, kad vienintelę riziką matau, tai mūsų pusės politikai. Todėl vietoje SFG tikrai sedėčiau tyliai. Nebedaug liko ir laukti kol jie pasikeis. |
|
2023-10-19 10:34 #765283 1 | |
Džiaugiuosi, kad užvirė įdomi diskusija. Tik man atrodo, kad ant galo šiek tiek nusifantazavome, baimės akys dideles. Holdingas yra Estijoje, jam ir prikauso visų dukretinių įmoniu akcijos. Rusijoje yra tik "CJSC Silvano Fashion". Ši įmonė užsiema, tik prekyba. Tai ten nusavinti galima, ką? Parduotuvių nuomos kontraktus ir triusikus esančius ant prekystalio? Gamyba, logistika ir dalis pardavimų eina per Baltarusija. Kaip jau minėjau poste aukščiau, dalis tų įmonių jau dabar priklauso dalinai baltarusiams. Jiems tokia prekyba su Rusija yra net labai naudinga, prekiauja su draugiška "deržava". Iki šios dienos, "batka" nenusavino lyg ir nieko, tik kaip minėjo liutas.a Lietuvos valdžia su "batka" prekiauti nebenori. Kas liečia Estija, panašių žinučių lyg ir negirdėjau, nors jų vietinių naujienų ir neseku, bet man atrodo, kad visas dėmesys ten yra sutelktas į Rusiją. Kol "batka" neužpuole Ukrainos, tol manau įmonė yra saugi. Vistik, pasikartosiu, didelės rizikos neneigiu, tik ją matau labiau "batkos" veiksmuose.
Redaguota: Kibiraz (2023-10-19 11:44 ) |
|
2023-10-20 10:36 #765516 | |
Sutikčiau, jog specialiai tyliai sėdi po šluota, kad nesulauktų panašios visuomenės reakcijos, kaip dėl Vičiūnų. Kad ir Viciunams nieko realiai neatsitiko, visi kalbejo, Viciunai laikesi savo (kad bando parduoti versla, ko jie i minusa nedarys, o kai atkils kainos tai turbut ir bus isssiprende visi politiniai dalykai tai gales vel ramiai tiesiog verslauti). Faktas kad Matijosaiti Kaune perrinko, kas parodo kad visuomenei tikrai nera ant tiek svarbu kas vyksta ir tesiantis ilgeliau, moraline svarba kiekvienam toliau po biski mazes. Rizika is musu (vakaru) puses, kad kazkas gali atsitikti Estijos Silvano ir Estijoje esantiems pinigams, vertinciau kaip maza, dar ir del to kad jau visi paskutiniai sankciju paketai, kuriuos priima EU yra tik skirti sankciju neapeinamumui, bet papildomu apribojimu verslams ar Rusijai neprideda. |
|
2023-10-20 10:40 #765517 | |
zamba [2023-10-20 10:36]: Sutikčiau, jog specialiai tyliai sėdi po šluota, kad nesulauktų panašios visuomenės reakcijos, kaip dėl Vičiūnų. Kad ir Viciunams nieko realiai neatsitiko, visi kalbejo, Viciunai laikesi savo (kad bando parduoti versla, ko jie i minusa nedarys, o kai atkils kainos tai turbut ir bus isssiprende visi politiniai dalykai tai gales vel ramiai tiesiog verslauti). Faktas kad Matijosaiti Kaune perrinko, kas parodo kad visuomenei tikrai nera ant tiek svarbu kas vyksta ir tesiantis ilgeliau, moraline svarba kiekvienam toliau po biski mazes. Rizika is musu (vakaru) puses, kad kazkas gali atsitikti Estijos Silvano ir Estijoje esantiems pinigams, vertinciau kaip maza, dar ir del to kad jau visi paskutiniai sankciju paketai, kuriuos priima EU yra tik skirti sankciju neapeinamumui, bet papildomu apribojimu verslams ar Rusijai neprideda. Tai diskusijos išvada tokia, jog tyliai sėdėdami kamputy pamažėle pildomės ir laukiam geresnių laikų bei dividenų |