Vot cia tai topinis gerb. Ario klausimas... Ko reikia siuolaikiniam spekuliantui - kompo, interneto ir pinigu. Daugiau nieko. Na aisku dar biski proto... Tai ko belstis i Anglija, Airija, ar dar velnias zino kur? Pries koki 12 metu spekuliantams buvo sunkiau, reikejo pas makleri nuvaziuot, popierini pavedima uzpildyt, o dabar - tik gyvenk ir zvenk...

Virkavimai? Tikrai ne. Pasikartosiu - jei vykčiau tai tikrai ne dėl pinigų, nes finansinė dalis pas mane yra nuosekliai gerėjanti pastaruosius keletą metų (nepaisant "krizės"). Tačiau egzistuoja kitos priežastys. Galbūt Tamsta esi iš tų, kuriems yra vienodai kokioj aplinkoj gyvent, svarbu "babkes kalt". Aš mąstau kiek kitaip.

http://vz.lt/2/straipsnis/2010/01/14/Pernykstis_nacionalinis_biudzetas_ivykdytas2

Danis
jei emigruotai, tai i kokia valstybe vaziuotai?
ir gal butu galima ivardint konkrecias priezastis del kuriu isvaziuotai? Nes dabar susidaro ispudis, kad nelabai zinai pats ko nori.

Kaip is dainos: tik du keliai - na*** arba i anglija

Jei emigruočiau, žinau, jog greičiausiai tikrai netaikyčiau į UK, Airiją (lietuvis = juodadarbis šmikis). Reiktų gerai pasukti galvą.
Kelios pagrindinės priežastys arba savybės, kurių Lietuva šiuo metu (bendru mąstu/įsitikinimu) neturi ir kurios potencialiai galėtų tapti išvykimo priežastimi:
- Norint gauti kokybišką ir kvalifikuotą paslaugą nereikia galvoti apie kyšio dydį; dar daugiau - kvalifikuotos paslaugos suteikimas yra norma, o ne retenybė;
- Turtingesnis nereiškia turintis daugiau galių = teisinė sistema daugiau mažiau lygi visiems;
- Visuomenės mentalitetas: "statybininkas su lexusu" nėra geresnis (Ar krūtesnis) nei mokytojas su 2k Lt į rankas, jei kaimynas turi kažką išskirtinio - neprivalau turėti ir aš, jei užtenko to, ką turiu;
- Nereikia dairytis į užsienį norint gauti tinkamą išsilavinimą (Galima ginčytis);
- Sudarytos sąlygos daugiau mažiau sąžiningai konkuruoti verslo struktūroms svarbiausiose, valstybinio reikšmingumo, srityse;
- Korupcijos lygis žemesnis nei Lietuvoje, sąlygos susidaryti korupcijai beveik neegzistuoja;
- Egzistuojanti kontrolė valstybiniuose pirkimuose;
- Žemiški dalykai - išėjęs vakare į miestą nesutiksi girto debilo, kuris taikysis tau nosį sulygint, jei žvilgsnis nepatiko; savo gyvenamajame rajone rasiu jaukią krautuvėlę ar kavinukę, kurios savininką galiu vadint vardu ir pasiginčyt apie vakarykštes sporto varžybas;
- Statistinis pensininkas gali sau leisti nuvažiuot paatostogaut į užsienį (vėlgi galima ginčyti ir priimt tam tikras išlygas);
- Alternatyvios energetikos išgavimo skatinimas;
- Geriau nei Lietuvoje veikiantis biurokratinis aparatas (siejasi su pirmuoju punktu);

Čia tikrai ne visos priežastys, tačiau pirmos atėjusios į galvą.

Naiviai skamba. Matyt neteko ilgesnį laiką užsienyje pagyventi ir susidurti su jų vietiniais biurokratais.
Pvz, Prancūzijoje 1999 metais vienoje valstybinėje įstaigoje atsisakė pripažinti Lt pasą, nes pas jį žemėlapyje buvo pažymėta tik TSRS. Ir viskas. Jokių Lietuvų.
Net tokiose "tolerantiškose" šalyse kaip Švedija ar Prancūzija į emigrantus iš rytų šalių žiūri kaip į gyvūnus, nepriklausomai nuo tavo kvalifikacijos.

Virgi, nesu ilgesnį laiką gyvenęs užsienyje, todėl negaliu plačiau komentuoti. Kitavertus nuo 1999 metų įvyko pasikeitimų, ar ne? Lyg ir suabejočiau, ar jau taip naivu - tai kodėl visgi laikoma, kad pvz. skandinavijoje yra geresnis gyvenimas (nematerialine prasme), nei čia, pas mus?.. Be to, čia tik vienas ar keli aspektai, kuriuos aš paminėjau. Kitų priežaščių (ar kaip nori pavadink) taip lengvai turbūt nesigauna paneigt. Yra krūva lietuvių, sugebėjusių savo darbu ir asmeninėmis savybėmis pademonstruoti, kad nėra "gyvūnai iš rytų europos šalių".

Taip, mentalitetas pasikeitė per 10 metų
Savo darbu pasiekusių lietuvių yra nemažai - tačiau tam, kad jie jaustusi ne "emigrantai", o tos šalies piliečiai - reikės ne vienos kartos. Kaimynas jiems gal ir šypsosis, tačiau į savo aplinką kad priimtų - "misija neįmanoma". Pabandyk apsigyventi Švedijoje ir susirasti grynakrauję švedę vedyboms - suprasi apie ką aš čia

Deja, Danis_s, tarp visų Tavo išvardintų priežasčių nelabai galima rasti tokių, kurios galioja išimtinai tik Lietuvoje ir panašiose šalyse, bet vat tose "svajonių šalyse" jų nėra. Žemiau, keletas komentarų, nepretenduojančių į absoliučią tiesą, tiesiog pastebėjimai iš mano aplinkos.


Kaip kur. Privačiame sektoriuje viskas turi savo kainą. Kad kaina ne visiems įkandama, turbūt aiškiai parodo nelegalų egzistavimas. Viešajame sektoriuje nestandartinės paslaugos irgi turi savo kainą.


Turtingesnis reiškia, kad pats gali apsimokėti savo teisines išlaidas arba gali nusipirkti geresnį draudimą, kuris apmokės platesnio spektro išlaidas. Dar viena paplitusi praktika: nori greičiau - mokėk daugiau (analogiškai kaip paso išdavimas Lietuvoj).


O kas Lietuvoje verčia turėti? Aišku, iškreiptas profesijos vertinimas nėra labai malonus dalykas, tačiau... Pvz., Olandijoje egzistuoja reitingų lentelės profesija-prestižas/uždarbis. Antra, ką pakeis išvažiavimas? Tu geriau savo vaikus auklėk, kad jie atskirtų pelus nuo grūdų, ir dar kaimyno vaikus pamokyk.


O čia vienas iš tokių, kur tam tikrais atvejais nesiginčyčiau. Mokykla, jei tinkamai parinkta. Bakalauro studijos, jei užtenka noro mokytis ir užtenka košės suprasti, kaip tai panaudojama. Magistro studijos su išimtimis, nes tikrai ne visoms specialybėms užtikrinta kokybė. Doktorantūra - kokybė, bent jau matematinės pakraipos, puiki, tačiau finansavimas ne koks plius artima nuliui akademinė reputacija tarptautinėj arenoj, kur pažintys ir rekomendacijos lemia gal net daugiau nei pusę pripažinimo. Kitaip tariant, tik jei tikrai žinai, ko nori, ir tikrai žinai, kad Lietuvoj to nėra - tai yra priežastis išvažiuoti.


Ir kaip liūdna olandams, kai jų mokesčiai patenka į tokias šalis kaip Lietuva ES dotacijų ar pan. pavidalais... Ir dar liūdna, kai iš tų pačių pinigų mokamos pašalpos visokiems tingiems arba veisliems atvykėliams. O kai atvykusiems jauniems nusikaltėliams iš tų pinigų organizuojamos pramoginės ekskursijos, tai jau ir man liūdna. O kai pradedi galvoti, kiek iš viso yra tokių teisėtų pinigų pradanginimo būdų... Aišku, korupcija turi labai neigiamą atspalvį, bet rezultatas juk tas pats: pinigai panaudojami ne pagal paskirtį.


Niekada negali žinoti, kada sutiksi kitokios spalvos negirtą debilą, kuriam Tavo žvilgsnis nepatiks. Arba kokį graiką ar turką, kuriems moteris - ne žmogus. Kartais praeinu pro "skelbimus" su nuotraukomis, kur rašo, kad žmogus nužudytas, ieškomi liudininkai... Kokios tos Lietuvos informavimo priemonės bebūtų, turbūt natūralu, kad viso šito neaprašo. Bet tai nereiškia, kad tai ir neegzistuoja.


Taip tik atrodo. Tačiau Lietuvoj bent jau apytiksliai žinai, kur ir ko eiti. O kai atvažiuoji į svetimą šalį... O kai dar susiduri su neišmanančiais savo darbo... Pvz., ko reikia LT norint banko sąskaitos? Olandijoj: paso ir registracijos savivaldybėj. Ko reikia reigstracijai? Legalizuoto ir išversto gimimo liudijimo, paso. Kaip legalizuoti? Į ambasadą arba užsienio reikalų ministeriją. Kada legalizuos? Tik jei turėsi "ne sovietinį". O tą gausi tik pora kartų suvaikščiojęs į civilinės metrikacijos skyrių. Man asmeniškai, kad aš esu gimusi, labai aišku iš to, jog esu gyva ir turiu pasą. Iš gimimo liudijimo jie paima vienintelį faktą - gimimo vietą. Tai ar čia ne biurokratija?

Ir dar. Net jei bent iš dalies pabėgsi nuo šitų Tave iš Lietuvos vejančių dalykų, tai prieš tikrai bėgdamas dar nepamiršk pasidomėti, kiek naujų sunkumų iškils. Čia šiaip, draugiškas patarimas

Europoje lietuviai dar labai ilgai bus laikomi trečiarūšiais žmonėmis. Ir tai natūralu, nors ir labai nemalonu.

Gerai, kad kitur taip nėra...

"Pas meilužę Argentinoje skridęs Pietų Karolinos gubernatorius atsipirko papeikimu"

Oooops....

Bent jau Olandijoj diskomforto nejaučiu. Nemažai žmonių ta pačia proga prisimena, kad yra buvę Latvijoj.
Tačiau jei vokiečiui/tei pasakau, kad iš Lietuvos, tai čia kaip koks burtažodis, padarantis Tave nematomą

To Dainis_s


Nieko negaliu pridurti. Tiesiog tai, ką parašė virsgism, donne brasco ir Luinys777 - puikūs komentarai. Su malonumu skaičiau, pliusiukus dėjau. Gaila, kad tik po vieną pliusiuką galiu uždėti...
Be galo apsidžiaugiau, kad yra ir kitų taip mastančių. Ačiū Jums, chebra.

Itin patiko mintis virgiom: kad reikia trūputį pagyventi svetur.
Vienas lietuvių poetas neblogai paporino: "kad galėtum gerai parašyti apie duoną - reikia jos neturėti"...
Aš du su puse metų dirbau JAV - respektabilioj medicinos mokslo įstaigoj, puikus atlyginimas, švara, graži buitis, siūloma žalia kortelė ir t.t. (aš pasakiau, kad laikinai išvykstu namo į Lietuvą, - beje dar tada gal ir abejojau, kartais dar tikėjau, kad galėsiu gyventi TEN). Grįžęs radau dar labiau išaugusį ir išgražėjusį kraštą. Noriu dabar ir pats prie to prisidėti.

Aš, gal būt, pernelyg gerai prisimenu, kokia buvo šalis anuomet...
Tikrai turiu draugų, kurie nesupranta, ko aš grįžau...Beje jie nedirbę TEN, tik trumpai pabuvę. Ir ne tik aš vienas grįžau. Yra daug žmonių čia net imigravusių iš, tarkim, Prancūzijos, ar Italijos (EU piliečių). Aš net nekalbu apie "senukus amerikiečius ar australiečius": Adamkų, Bobelį, Petraitį, Sabonį, Marčiulionį...negi tai visai nieko nesako?

Ši kartą neklausčiau klausimų. Tik noriu paprašyti:

Kuomet pats išvažiuosi TEN dirbti, kai jau aplankysi visas geresnes už Lietuvą šalis - pasvarstyk, ar panašaus darbo negalėjai rasti ir čia. Mums paties reikia - kad ir po penkerių metų. Lietuva viena greičiausiai besivystančių valstybių pasaulyje. Deja, taip. Tikrai taip.
Žinau, labai norisi tikėti, kad svetur geriau, kad "gera ten, kur mūsų nėra".

Pirmyn, reikia viską išbandyti. Tik nespjaudykit ant Lietuvos, gerai?.

to Karolina - fantastiškas reportažėlis iš NL. Ačiū.

Atrodo, supratau. Šitoje vietoje ir išsidavei, visa žinutė iš esmės susispaudžia į vieną sakinį:

Manai kad kažkurioje kitoje šalyje viskas geriau, todėl tau neužtenka to ką turi čia. Pavyzdingas lietuvis Kaip ten bebūtų, man būtų labai gaila jei nuspręstum išvažiuoti. Aris gerai parašė - mums tavęs reikia. Čia. Ir toli gražu ne todėl, kad čia likusiems bus dar sunkiau pensijas tavo tėvams mokėti, už kurias jie ir taip jau "net užsienyje negali atostogauti". Tikrai ne dėl to.
Gal gali konkrečią valstybę įvardinti? Būtų lengviau diskutuoti.

O velnias. Na ir užviriau aš čia. O turbūt buvau klaidingai suprastas... Pamėginsiu atsakyti kiekvienam oponavusiam (ačiū Jums):
Ari - visiškai suprantu, ką Jūs norite pasakyti ir galėčiau pasirašyti po kiekvienu Jūsų išsakytu teiginiu. Dedu pliusą. Tiesiog mėginau ieškoti ne pinigais ar materialiniais išskaičiavimais grįstų priežasčių, kurios galėtų būti paskata bent kuriam laikui išvykti iš Lietuvos. Ir beje, ant Lietuvos niekada nesu spjovęs.

Karolina - smagu skaityti realia patirtimi grįstą informaciją. Kas dėl mokslo, norėjau šiemet stoti į doktorantūrą, kalbėjausi su potencialiais vadovais - nušviesta jų padėtis nenudžiugino. Užsieniečiams į galvą netelpa kaip doktorantas Lietuvoje gali ir dirbti, ir dar dirbti mokslinį darbą, kai tuo tarpu užsienyje užsiimama tik moksline veikla ir už tai gaunamas pakankamas atlygis. Turiu ir gyvų pavyzdžių kaip sunku tai suderinti, kai pasikalbi su tokiais žmonėmis - na tikrai truputį mistika pasidaro. Todėl tai galėtų būti priežastis išvykti, juolabiau, jog Lietuvoje neturėčiau galimybės gilintis toje srityje, kuri man yra įdomi - tiesiog nėra tokios srities vadovų. O į Australiją ar ne per toli dangintis..

virgi m - kaip visada faktai-faktai. Patinka toks komentavimo stilius Kitatautės vedyboms tikrai nesiruošiu ieškoti, ir čia, Lietuvoje, pilna puikių merginų ir moterų ;)

Švytury - ne taip mane supratai: aš tikrai manau, jog kažkurioje šalyje dauguma aspektų yra geresni, tačiau pabrėžiu, jog materialiniu požiūriu aš viską, ko man reikia, turiu čia. Tą frazę rašydamas, galvojau apie tą besaikį pastarųjų metų vartojimą, po kurio dabar ir pagiriojasi didžioji dalis Lietuvos. Viena iš priežasčių, mano galva, galėjo būti tas, kaip Tu išsireiškei, pavyzdingas lietuvio charakteris - pamato, jog kaimynas kažką nusipirko, perka ir jis, nors gal to daikto nelabai ir reikia, gal pilnai funkciją atlieka ir senasis. Galbūt net nesveikas pavydas, jei taip galima pasakyti.


Trumpai tariant: tikrai artimiausiu metu neketinu išvykti iš Lietuvos, nors ši šalelė ir turi daug trūkumų, bet visgi čia yra Gimtieji Namai. Ir taip, aš tikiu, kad dabar yra laikas daryti kažkokius teigiamus postūmius, kurie vestų link tų mano išvardintų punktų. Tegu tai būna tam tikra siekiamybė, tikslas.

Norėjosi užkabinti kiek kitą emigracijos aspektą - nematerialinį. Ir tokiu būdu paryškinti tas sritis, kur Lietuva dar turi pasitempti, kad eilinis pilietis galėtų džiaugtis, jog gyvena čia.

Net ir nežinau, ar verta toliau tęsti šią diskusiją - nebent vynioti link to, ką mes galime padaryti, tačiau tam tema jau yra, tik gaila jog kiek apmirusi.

Dar norėjau kelti klausimą kitu kampu: kodėl aš (ar bet koks kitas pilietis) turėčiau likti Lietuvoje? Bet Aris jau puikiausiai į tai atsakė.

Super!

Danis_s, paaiškinsiu kaip tave supratau. Rašiau ne apie materialų pavydą. Turėjau omenyje kad pavydi kitų šalių gyventojams ne materialių dalykų, o būtent tų, kuriuos buvai išvardinęs savo sąraše. Sutik, tai taip pat pavydas, nors kažkiek kitoks. Tik noriu patikinti, kad rašau be jokio pykčio, čia kad nebūtų nesusipratimų
Beje, per šiandien per LNK pamačiau labai gerą laidą [url=http://www.lnk.lt/index;shows;view,id.29,item.5458]Valanda su Rūta[/url], seniai to nebuvo, už širdies griebė klausantis kaip kalbėjo A. Salakauskas:

Pačiam keista kad rekomenduoju žiūrėti TV, bet kas nematė, siūlau pažiūrėti pakartojimą 2010-01-19 10:30, arba internete pasiieškoti įrašo.

Na šito neneigiu - be abejo yra pavydo, kaip gi nebus. Nors pvz. dėl kai kurių kultūrinių aspektų (didelė ir greita musulmonų bei apskritai kitataučių "intervencija", šeimos instituto nuvertinimas ir pan.) vakarų šalys turėtų pavydėti mums. Šiais klausimais esu gana puritoniškas (nepainioti su davatkiškumu).

Kažkaip... keista indėno tokius pamąstymus skaityt. +1. Smagu, kad pavyko įsukt patriotines mintis, ir dar sausio 13 d. proga, beveik.
Tik protingieji kurmiai pasakykite, ko reikia, jog Lietuvėlė tikrai suklestėtų?..