bugaga, viskas yra paprasčiau, nei tau atrodo - jei kūrinys sukurtas nacionaliniu ir tarptautiniu mastu pripažinto menininko, apie kurio kūrybą yra parašyta ir išleista ne viena monografija ir daugelis menotyrininkų straipsnių, jei menininko kūriniai saugomi muziejuose ir parduodami meno aukcionuose už dideles (Lietuvos meno rinkos mąsteliais) sumas, reiškia jo kūryba turi šaliai muziejinę ir, tikriausiai, istorinę bei išliekamąją vertę, ir kad tą suprasti, nereikia būti ypatingu meno specialistu.


Popai, tavo pasaulėžiūros esmė - viską politizuoti ir neigti viską, kas gero buvo sukurta sovietmečiu. Toks reiškinys vadinamas trumparegyste. Politiniai trumparegiai šluoja viską iš eilės, nematydami skirtimo tarp leninui, Černiachovskiui ar kapsukui skirtų paminklų ir tarp Žaliojo tilto skulptūrų ar paminklų Cvirkai ir Neriai. Vienžo, kaip ir priklauso politiniams bei kultūriniams talibams, esmė tokia - stabas, ne stabas - nesvarbu, jei sukurta sovietmečiu - reikia griauti ir grūsti į Grūto parką...

Vieno tokio itin pripazinto N Tomskio (TSRS Dailės akademijos prezidentas (1968-1983 m.), Socialistinio darbo didvyris (1970 m.), penkiskart Stalino premijos laureatas (1941, 1947, 1949, 1950 ir 1952 m.), Lenino premijos (1972 m.) ir TSRS Valstybinės premijos (1979 m.) laureatas. 1964–1970 m. buvo Maskvos valstybinės V. Surikovo vardo dailės akademijos rektorius) paminklai tikriausiai buvo pati Vilniaus miesto paziba. Zinomiausi ano meniski darbai Vilniuje: Stalinas prie gelzstoties, Leninas pre KGB rumu ir Cherniachovskis dab. Vinco Kudirkos vietoje. Be kuriu miestas neteko didziulio kulturinio sarmo. Ir kaip gi mes beju isgyvensim. Aiskiai degraduosim iki simpanziu ar net lemuru.

Visos imperijos savo viepatavima uzkariautose teritorijos zymejosi monumentaliais paminklais. Tiek antikoje - romenu klasikines sventoves, amfiteatrai, termos etc, tiek viduramziais - baznycios su kryziumi, ar mecetes etc. Ne isimtis ir ruskynas. Jo dvasios proteviai visus kur praejo pristate akmeniniu "bobu" su itin placiais veidais (net Prusijos teritorijoje). Moskovija visur pirmiausiai state cerkves ar keite unitu, bei kataliku sventoviu paskirti i cerkves. Raudonsikniai savo ruoztu visa sovdepijos ir Rytu Europos teritorija priterse "alioshomis" su PPS, pamustais T34 ir stalinais/leninais. Tai tera tos salies ir jos zmoniu pavergimo zymenys, klykiantys - jus priklausot mums. Kaip konclagerio numeriu tatuiruotes ant rankos dilbio.

Ir visiskai naturalu, kad issilaisvinusios nacijos stengiasi atsikratyti tu vergoves idagu.

o tai yra antra priežastis, finansinė.

tiek ši, tiek ideologinė , turi būti niekinės priežastys žmonėms užtikrinantiems valstybės saugumą. jūsų stabai iki šiandien dar yra išlikę , tik dėl jų išsilavinimo spragų , bet nuotaikų trende bus ašokimas ir tada kas nor tuo klausimu užsiims metodiškai . jei neužsiims, reiškia liks skylė valstybės saugume.

meno specialistu tam nereikia būti , čia reikia išmanyti valstybės ir jos institutų reikalus , dabar dar tai vadinama viešu administravimu... galiu parekomenduoti šį kursą roterdamo universitete.

postu aukščiau jau rašiau apie skirtumus tarp stabų ir skulptūrų, tai nesikartosiu.
zz, kalba eina ne apie rusų, o apie Lietuvos menininkų, šiuo atveju skulptorių, darbų įvertinimą ir išsaugojimą - jau rašiau, kad profesionalus Lietuvos menas, skirtingai nei rusų ar lenkų, iš kurių mokėsi Lietuvos dailininkai ir skulptoriai, praktiškai pradėjo vystytis tik XX amžiuje, todėl per didelė prabanga elgtis su juo taip, kaip elgiasi dabartiniai "kultūros skleidėjai".

tai sakai, reikėjo nugriauti visas tas sovietų imperijos pastatytas Lietuvoje chruščiovkes, gamyklas, elektrines, parodų rūmus, teatrus bei muziejus ir grįžti prie 1918-1940m. sukurtos tautinės infrastruktūros?

iš čia išvardintų nelabai yra stabų , pasistengus gal ir galima pritemti iki vieno ar kito stabo požymio....

Paprasta ir adekvati nuomone apie konkrecia figurine skulptura. Trumpai , aiskiai , adekvaciai.

https://www.lrytas.lt/kultura/daile/2016/02/08/news/paminklai-trumpalaikiai-kam-ju-is-viso-reikia--1435254

Siaip jau postmoderno epochoje menu galima vadinti viska. Tam net nereikia pritarimo ar nuomones. Tiesiog. Cia kaip kare. Vienam pergale islikti gyvam , o kitam -nuzudyti. Ir jie abu teisus . T.y . - menininkai.

tai atsakymas į zz postą, kuriame kalba ėjo ne apie stabus, o apie užkariautojų statomus monumentalius statinius:

kol "paminklai" skleidzia aktualia ideologine informacija, priesiska teritorijos, kurioje jie "dirba" savo juoda darba, visuomenes interesams, tol jie yra pirmiausia griautini, o ne saugotini. Kaip beje ir savo laiku romenu statiniai uzgrobtose pavergtu tautu zemese. Ar moskovijos cerkves, uz jos ankstyvuju teritoriju ribu. Kai architekturinese formose ar tose paciose statulose, isnykus juos sukurusioms ideologijoms, belieka tik kulturinio paveldo informacija - jos tampa saugotinamos, priklausomai nuo to laiko visuomenes poreikiu ir supratimo.

Moskovijos cerkves buvo agresyvia imperijos klijavimo ir pavergtu tautu pazeminimo, bei ruskinimo, priemone. Jau paminetas Unitu ir kitu krikscioniu sventoviu vertimas cerkvemis. Ar cerkviu statymas, kur joms nebuvo poreikio is vietiniu, bet jega naikinant kataliku baznycias ir brukant cerkves. Pvz: Kraziu ivykiai, arba Kanuo garnizono cerkve pastatyta dab Laisves alejos gale atsvarai Kauno archikatedrai, ar Zveryno cerkve -pastatyta kaip atsvara Vilniaus katedrai bazilikai Gedo prospekto kitam gale.

Sovietines gamyklos parupo ponaiciui dazdrapermai. Viena is svarbiausiu ju funkciju buvo teritorijos pririsimas prie centro.
1. Uzvezant specialistu kolonistu.
2. Padarant krasto ekonomika priklausoma nuo zaliaviu tiekimo is "imperijos". To pasekmes mes matem tiek ilgoje ruskyno spaudimo Lietuvai istorijoje su Mazeikiu Nafta, tiek nuo duju tiekimo priklausomomis Azoto ir Lifosos gamyklose, o taip pat ir Lietuvos dujose. Ir eileje kitu smulkesniu atveju.
3. Kaip taisykle sovdepijoje gamyklos pakrasciuose buvo statomos orientuotos i atskiru detaliu ar mazgu gamyba. Kurie buvo reikalingi tik konkreciai gamyklai/oms - sovedepijos kitose dalyse. Todel nutrukus politiniams rysiams su metropolija, moskovitai galejo sustabdyti didele pramones dali ir sukelt ekonomini kolapsa. Zodziu po Nepriklausomybes atgavimo dauguma sovietines pramones palikimo tebuvo ekonomika skandinantis liune balastas tiek del bendro technologinio atsilikimo, tiek del sovdepines imperines politikos padiktuotos strukturos.

Kad sovdepinai balvonus butina pasalinti is viesu erdviu kaip tik ir rodo toks vietiniu ruskiu naciu bei sovietizmo marazmu salininku "susirupinimas" ju issaugojimu, o taip pat pacios moskovijos protestai naikinant jos itakos zymenis.

čiobasupra, verti mane kartotis: taip ir neparašei, kokią ideologinę grėsmę tau, sovietiniam čiobatiniam superproletarui, kelia lietuvių skulptorių sovietmečiu sukurtos Žaliojo tilto darbininkų, kolūkiečių ir studentų skulptūros?
Ir, aišku, tavo, čiobatinio superproletaro logika užmušanti savo paprastumu - pirma tas skulptūras nugriausim, o po to jau saugosim kaip Lietuvos kultūrinį paveldą...

jau rašiau tau, būk čiobasupra, nuoseklus iki galo - griauk ne tik sovietines gamyklas, bet ir sovietines mokyklas, darželius, ligonines, elektrines, šiluminius, elektros ir ryšių tinklus, tiltus (kurie, beje, jau savaime griūna), kelius, teatrus, muziejus ir visa kitą statybą, keliančią tau šventą proletarišką pasibjaurėjimą...

čiobasupra, reikia būti ne tik griežtam, bet ir objektyviai teisingam - moskovija nei trupučio neprieštarauja, kai mes griauname savo kultūrinį paveldą ir tavo minimą sovietinę infrastruktūrą, moskovijai - tai px, moskovija prieštarauja, kai mes "kariaujame" su Lietuvoje žuvusiais ir palaidotais sovietiniais kariais, naikindami esamus kapus ir keldami juos į kitas vietas, o taip pat griaudami tuose kapuose karių atminimui pastatytus tavo taip vadinamus balvonus, Pats buvai sovietinis čiobatinis - turėtum tai suprasti, bet tikriausiai nežinai, kad kapų niekinimas civilizuotame pasaulyje vertinamas kaip laukinis vandalizmas, kuriuo beje, užsiiminėjo ir tie patys sovietai, panašiai niekindami kritusių WW2 vokiečių karių kapus, tai mūsų talibai ir šioje vietoje (kaip ir paminklų griovime) perima sovietinę "gerąją praktiką".

Rūpestį mirusiais labai gerai atskleidžia kapinių priežiūra. Palygink kaip prižiūrimos kapinės rusijoje ir kaip Lietuvoje... visur kur pažiūrėsi rusijoje, yra priešingai nei šnekama. rupi jiems kapinės žodžiuose. tas pats ir su stabais... Viena žodžiuose, kita tikrumoje. Pagrindinis uždavinys - kuo ilgiau išsaugoti nepamirštą egiptietiškos chalvos skonį. Spėk kokiu tikslu?

Popai,jei dar nesupratai, man nerūpi, kaip ten Rusijoje elgiasi rusai, man svarbu, kaip elgiasi lietuviai, ir kaip tai atrodo civilizuoto pasaulio akyse.

Tai kam tada rašai: "moskovija prieštarauja, kai mes "kariaujame" su Lietuvoje žuvusiais ir palaidotais sovietiniais kariais, naikindami esamus kapus ir keldami juos į kitas vietas"?

moskovija ne tam prieštarauja, ji prieštarauja mūsų siekiui išpirdolinti lauk egiptietišką chalvą iš viešo gyvenimo. Ir išvis, nuo kada moskovija - civilizuotas pasaulis???

Greit sukalbat man 10 tėve mūsų ir 5 sveika mariją. nors tegul būna 10 sveika marija, kad būtų išlaikyta lyčių lygybė...

rašau, kaip yra... Man nepatinka, kai Lietuva elgiasi kaip talibanas... Kiek žinau, pvz. Šiaulių centre yra ne tik sovietinių (kuriuos planuojama iškelti), bet ir vokiečių karių kapai, tai įsivaizduok, kokia būtų Vokietijos reakcija, išgirdus apie ketinimus iškelti (faktiškai - išniekinti) Vokietijos karių kapus? Manau, apie vokiečių brigados dislokavimą Lietuvoje būtų galima pamiršti...

O tamstai nedaeina kodėl imtasi sovietinės simbolikos??? Tai rusijos elgesio pasekmė. Yra veiksmas, yra atoveiksmis.

Ir išvis. lyginti vokiečių kapines tai nesamonė. Vokiečius kur įmanoma laidojo apačioje, sovietinius karius jei įmanoma ant kalnelio, jei teritorija nedosni kalvelėmis - supylė, ribos intensyviai paminklizuotos, su ideologiniu užtaisu. Visa tai šalinama, ir labai teisingai daroma, dėl aukščiau paminėtų priežasčių. Tai nesusiję su pagarba/nepagraba mirusiems. Tai susiję su moskovijos veiksmais.

To kritikams, "civilizacijos nešėjams", reikėtų pirmiausia į veidrodį pasižiūrėti.

Dviejų karių su vėliava "Taikos sargyboje" skulptūra, pats tiltas buvo suprojektuotas stalinistiniu laikotarpiu "Projektstalkonsrukcija" instituto, o pastatė specializuotas karinis inžinierinis dalinys 1952 m.

Vokiečių karius laidojo ir laidojimo vietas parinko patys vokiečiai, o ne kas kitas. Kapinių niekinimas neturi ir negali turėti politinio pateisinimo, ypač valstybėje, turinčioje įsišaknijusias katalikybės tradicijas, o talibas - jis ir bažnyčioje talibas, nesvarbu, kad moka "Tėve mūsų" ar "Sveika, Marija". "Leisk kiaulę į bažnyčią, tai ir ant altoriaus užlips"

Stalinistiniu laikotarpiu buvo labai daug prievartos ir meninkų kūrusių skulptūras ir meną tuo laikotarpiu buvo įvairių, kai kurie buvo sugniužfyti stalistinio režimo ir turėjo pasiduoti diktatūriškai kultūros politikai nuleistai iš viršaus, kad išgyvenštų turėjo mimetiškai atkartoti sovietų imperijos socialinio realizmo meno stilistiką, kita vertus buvo menininkų kolaboravusių ir aptarnavusių režimą, jie taip pat trafaretiškai atkartodami sovietinį stilių nesukuravo meninės vertės.

Problema yra ne tai, kur laidojo, o kaip laidojo.

tai, dėl tos "Taikos sargyboje" galima sutikti, kad ji ypatingos meninės vertės ir reikšmės Lietuvos menui neturi, ir būtų įdomi tik savo istorine verte, kaip unikalios sovietinės skulptūrinės kompozicijos, sukurtos sovietmečiu ir sumontuotos ant tilto, dalis, bet kuo nusikalto politinei ideologijai likusios trys skulptūros?
O dėl stalinistinio tilto jau rašiau zz, nugriaukim ir pamirškim, tik turėkim omeny, kad kaip dabar nesugebam užpildyti likusios tuščios erdvės, postamentų, nugriovus tilto skulptūras, lygiai taip pat dešimtmetį nesugebėsim ir pastatyti naujo tilto, nes "griauti - tai ne kurti"...

P.S.: neteko girdėti, kad Prancūzijos valdžia ruoštųsi griauti caro Aleksandro padovanotą Paryžiui tiltą per Sena, kuris primena carizmą, nes vadinamas "Aleksandro III tiltu", nors caro kariuomenė karų su Napoleonu metu ir buvo okupavusi Paryžių. Nei pavadinimą keičia, nei tilto skulptūras griauna - tuo ir skiriasi nuo Lietuvos talibų...

Kuosa, kodėl lygini carizmą su komunizmu?