Irgi tiesa, net paprieštarauti nesigauna. Principe Ukrainos - Rusijos karas ir yra kažkas panašaus į pilietinį karą. Savi pjaunasi su savais dėl valdžios "Ruskij Mir" teritorijoje.
Vakarai palaiko vienus, kad pjautų stipresnį. Bet Vakarai nenori nei kad laimėtų tas ar anas. Nes pavyzdžiui Ukrainai užėmus Maskvą , išvaikius valdžią ten , tai Ukraina ir Rusija susijungtų. Ir visam "Ruskij Mir" vadovautų vėl ukrainietis ar žydas. Vakarams reikia , kad "Ruskij Mir" teritorijoje būtų kuo daugiau silnų cariukų, o ne vienas stiprus caras ir jokio skirtumo kas jis Putinas ar Zelenskis.
Šiai dienai Putinas yra vos ne geriausias Europai Rusijos vadas, kuris yra sukalbamas.
Nebus Putino, tai ateitį gali koks "Prigožino" tipo nacionalistas, kuris nebus draugiškas Europai.
Principe, todėl EU ir sako , kad reikia ginkluotis ir karas su Rusija neišvengiamas po 5 metų, nes neaišku kas pakeis Putiną už 5 metų, gal jis nebus draugiškas Europai.

Pan kokos, taip butent ir buvo: dalis ruskiu atvyko apsimete civiliais ir kele antiUa mitingus vaziuodami paeiliui per daugeli Ua miestu. Kaip beje ir susidegine Odesoje. Kiti gi su ginklais pervaziavo siena. Tokios sienos apsaugos, kaip EU isorine, ar buvo kazkada SSSR tarp Ua ir ruskyno nebuvo. Palyginimui, net daug geriau apsaugota LT siena kirto tukstanciai beginkliu. Jeigu panoresit prisiminti 2014 m pradzia Donbase, tai vadinamu separu kovos buriai buvo sudaryti beveik vien is atvykeliu is pelkyno. Poto vietoj pasipilde daugiausiai is vietiniu luzeriu ir zeku. Nes buvus siuksle ir gavus sauninka i rankas pasijunti dievu. Ir pagrindinis ju uzsiemimas buvo pirmom dienomis prekybcentriu, banku, technikos parduotuviu ir juvelyriniu plesimas. O veliau - turtingesniu vietiniu nuskausminimas.
Pagrindinis priekaistas "donbasieciams" is ukrainieciu puses, kad aniej beveik nesipriesino, leido ruskeliu diversantams uzimt valdzios institucijas etc. Kur vietiniai pasipriesino - ruskiu driskiai 2014 pasitrauke. Pvz Bachmutas, Mariupolis etc.
Didziausias preikaistas

draugas čiobasupra, kaip tarnavęs SA, turėtum žinoti, kad šalies, kuri, užmerkusi akis, leidžia kirsti savo sienas tūkstančiams ginkluotų ir priešiškai nusiteikusių kitos šalies piliečių, jokiu būdu negalima vadinti pilnateise valstybe, nes kas čia per valstybė su kiauromis sienomis?

sakai "šauninką":... O kas ir kokiu būdu juos apginklavo rimtais ginklais: kulkosvaidžiais, minosvaidžiais, patrankomis ir netgi raketomis? Kas leido visa tai pervežti per taip vadinamą "valstybinę sieną"?

ponas dazdraperma, todel tai ir vadinasi agresija, invazija ir karo pradzia, nes ruskeliai siunte savo apginkluotus bandiugas i kita valstybe pries jos valia.
Nelabai buvo kam pasipriesinti - donbase vietines policijos ir saugumo strukturos daugumoje buvo papirktos isanksto kremliniu FSB agentu -pazadais apie karjera ir puiku gyvenima ruskyno sudety. Todel pavienius, kurie priesinosi paprasciausiai nuzude. Ginklus atsiveze su savimi is ruskyno. Trumpai - is ten pat is kur ir BUKas sunaikines Malaizijos keleivini lektuva.

2014 m pradzioje Ukraina turejo NET puse brigados kovai paruostu kariu desantininku. Nes kremliniu agentai saugumo, zvalgybos ir kariuomenes vadovybeje kryptingai 20 metu griove ZSU kovines galimybes. Aisku prisidejo ir tas "ruskiai broliai" juk negali uzpult. Ir daugelio aukstesniu karininku beribes vagystes.

draugas čiobasupra, leiskite suabejoti jūsų, kaip kvalifikuoto istoriko, kompetencija - oficiali karo tarp Rusijos ir Ukrainos pradžia yra 2022.02.24. Nuo 2014m. maidano Ukrainos armija kariavo su Donbaso separatistais. Šiuo metu Ukrainos armijoje ir Rusijos armijoje irgi pilna užsieniečių, bet pasaulis juk nesako, kad Rusija kariauja su NATO arba Ukraina kariauja su Šiaurės Korėja.

nori pasakyti, kad Ukrainos valdžia tokia pat "kiaura", kaip ir jos sienos? Ar tai valdžia, jeigu šalies saugumo struktūras galima masiškai papirkti pažadais, jau nekalbant apie pinigus? Norėtum turėti tokią valdžią, gintum ją "iki paskutinio kraujo lašo"?

Oficiali karo pradzia - kai kitos salies ginkluotos pajegos isiverzia i kitos salies teritorija be jos sutikimo. O tai atsitiko jau vasario men Kryme.

Rusams į Krymą veržtis net nereikėjo - jie ten oficialiai, leidus Ukrainos valdžiai, ir taip turėjo savo karines bazes su jose dislokuotu kariniu kontingentu. Ir aplamai, karas vyksta, kai yra ginkluotas pasipriešinimas agresoriui. Koks dar karas, pvz., vyko Lietuvoje 1940 metais?

Kryme buvo ribotas, is anksto suderintas su Ua, pelkyno kariskiu kiekis. Jiems leista buti tik karineje bazeje. O pries aneksija ten buvo slapta skraidinami lektuvais civiliu apranga perrengti kariskiai ir FSB agentai, bei nusiustos papildomos pajegos slapta laivais. Pasipriesinimas buvo nedidelis, nes daug ZSU kariskiu Kryme buvo vietines kilmes ir, kaip minejau, 2014 m pradzioje Ua neturejo visiskai bet kokiu didesniu kariniu galimybiu priesintis agresijai. Zuvo keli ZSU kariskiai. Sugebeta isvezti dali karines technikos i Ua zemynine teritorija.

Del 1940 m tai didziule geda, kad ruskiams pavyko papirkt V. Vitkauska. Ir buvo klaida del Vilniaus isileist ruskiu bazes. Taciau 1941 m birzelio sukilimas, bei 10 metu pokary vykes partizaninis karas paneigia ruskiu mitus apie savanoriska prisijungima.

PS Partizanai yra viena is svarbiausiu priezasciu, kodel siuo metu tokiu ruskiu nacistiniu dazdrapermu Lietuvoje yra gerokai maziau nei EE ir LV.

1940m lietuva buvo okupuota ir buvo vykdoma gyventojų deportacija ir naikinimas. 2014m buvo okupuota dalis ukrainos ir pradėtas gyvento naikinimas

kokiu reikia būti išsigimėliu, kad tai ginčyti??????????????

tai yra tokiu sovietizuotu vatiniu zmogystu kaip cos taktika, kartojant ir kartojant pelkiu melus ivelti i, ale "diskusija", nors jokios diskusijos nera ir 1940 ir dabar agresorius buvo ir yra pelkynas, o jus su ta menkysta besigincydami kartu sudarot diskusijos iliuzija

Tai Lietuva 1940 nebuvo okupuota? Juk karo nebuvo?

Ryga visada buvo vienu iš didžiausių Rusijos imperijos administracinių, pramoninių-ūkinių-karinių centrų, todėl, savaime suprantama, kad tem visada buvo didesnė, nei Vilniuje, rusų koncentracija. Visa kita tamstos rašliava yra, kaip pats mėgsti sakyti, "vartymasis iš gaidžio"...

bugaga, ar aš kur nors sakiau, kad 1940 metais Lietuva nebuvo okupuota? Kur nors neigiau, kad buvo okupuota? Kokiu reikia būti idiotu, kad neskirti sąvokų "karas" ir "okupacija"? Ir kokiu dar papildomai reikia būti politiniu išsigimėliu, kad sovietmečiu, savo noru ir iniciatyva važiuoti į Leningradą studijuoti Lenino raštų ždanovo universiteto specialiame kgb-istų skyriuje, o Lietuvai atgavus nepriklausomybę vaidinti "herojų", "kovotoją už laisvę"?

Taigi, tovarishch cocos, jeigu pripazistat Lt okupacija 1940 m, tai turit pripazint ir Krymo okupacija 2014 m vasari. Nes salygos beveik identiskos:

1. Ruskiu bazes svetimos salies teritorijoje.
2. ruskiu agenturos paruosiamasis darbas svetimos salies teritorijoje.
3. Papildomos ruskiu kariuomenes nesankcionuotas ivedimas i kitos salies teritorija, pasinaudojant krizine situacija kitoje valstybeje.
4. Skubus pseudo referendumu surengimas imituojant savanoriska prisijungima, pries vietinius gyventojus naudojant brutalia jega ir bauginimus.
5. Represijos pries gyventojus, nepatenkintus okupacija. Arba vien del menamo priesiskumo okupacinei valdziai. Lt tai buvo aktyvesni ir itakingesni gyventoju sluoksniai. Kryme totoriu (kyrymly) ir ukrainieciu tautybes asmenys.
6. Kolonistu ivezimas i sali ir dideliu okupacines kariuomenes pajegu dislokacija.

žinoma. neigdamas tai ukrainoje, neigi, kad lietuva buvo okupuota . jūs sovietiniai vatnikai nepripažįstate faktų , lygiai taip pat kaip ir absoliuti dauguma rusų....

antras vatnikų bruožas fantazijos apie tai , ko neišmanote . jokiame tsrs univere nebuvo kgb skyriaus. tai faktas. kgb institutų buvo. norint tapti kadriniu kgb darbuotojų reikėjo eiti į bet kokį kgb skyrių, pasakyti noriu pas jus dirbti ir jei nebuvai per daug durnas ar per daug protingas ir tavo tėvai ir seneliai atitiko kriterijus, tave priimdavo ir tada nukreipdavo kur mokytis. pasirinkti nebuvo galima . pasirinkti buvo galima tik tiesiogiai stojant į kokį institutą, kurio pabaigoje buvo pridėta kgb sssr. todėl tavo pasakymas "pairinkai zdanovo univero kgb skyrių" turi daugybę loginių klaidų ir buvo neįmanomas.
aš niekada nekovojau už jokią laisvę ir to nevaidinu. koks man skirtumas kokioje baudžiavoje ar laisvėje gyvenate. aš pasirinkau tokį kelią , kad kuo greičiau pasiekti tokią vietą tsrs , kad iš ten nusiplauti iš tavo mylimo šiukšlyno su abreviatūra tsrs.man svarbu laisvas pasirinkimas, automatiškai nepriimtina prievarta. žiauriai paprasta pasaulėžiūra ..prie šių dviejų punktų gali pridėti dėsnį, kad kuo labiau kolektyvinė visuomenė tuo labiau amoralūs individai. visi gyvenantys bandose su savo bandymu atrodyti kaip visi, o realybėje kur kiekvienas įsivaizduoja esantis geresnis už kitus atrodote silpnapročiais. o tarybinių "svieto lygintojų" propagavimas tai jau iš viso už proto ribų....

draugui čiobasuprai labai niežti padiskutuoti? Pradėjom nuo karo Ukrainoje priežasčių, perėjom prie Krymo ir Lietuvos okupacijų sulyginimo?
Deja, sąlygos visai ne identiškos, jau todėl, kad Lietuva - savarankiška valstybė su per amžius susiformavusia istorija,tauta, (priskiriama baltų grupei, neturinčiai ryšio su slavais). Krymas - teritorija, o ne valstybė, kuri per amžius ėjo iš rankų į rankas, kol 18 amž. buvo galutinai okupuota Rusijos imperijos, ko pasėkoje jos teritorijoje įsitvirtino dabartinė slaviška tauta, kurios 70% sudarė rusai, o likusius procentus tarpusavyje pasidalijo ukrainiečiai ir totoriai. Pats juk ką tik rašei, kokia korumpuota ukrų valdžia valdė Donbasą, Ukrainai sovietmečiu paovanotą Krymą valdė tokia pati korumpuota valdžia, todėl nieko keisto, kad didžioji Krymo gyventojų dalis primestame jiems referendume faktiškai prabalsavo už prisijungimą prie Rusijos. Juk Austrija ir Klaipėda (dėl istorinių sąsajų ir gyventojų sudėties) savo laiku irgi prisijungė prie hitlerio Vokietijos su entuziazmu (kaip prie savų tautiečių), o ne per prievartą. Galima, žinoma, teigti, kad hitleris jas formaliai okupavo, įvedęs kariuomenę, bet okupuoti gyventojai turėjo savo aiškią nuomonę, istorijos nesuklastosi... Taip ir čia, dėl istorinių sąsajų ir gyventojų sudėties, lyginti 1940m. bolševikinę Lietuvos okupaciją ir 2014m. putino Krymo okupaciją yra tas pats, kaip lyginti pirštą su b.....

cos, ar tu įsivaizduoji, kad okupacija galima tik kariniu būdu? Kaip tada Lietuva 1940 metais? Juk ir rinkimai buvo ir Lietuva pati pasiprašė įstoti į SSRS. Tai gal vis tik Lietuva nebuvo okupuota? Juk gyventojai vykusio balsavimo metu turėjo labai aiškią nuomonę dėl stojimo į SSRS, net 99% balsavo už. Tai kaip manai - buvo ar nebuvo Lietuva okupuota?

cos, tu geriau papasakok ką pats veikei sovietmečiu, kad galėjai "patogiai ir maloniai gyventi". Buvai nomenklatūra ar koks prisiplakėlis prie jos? Ko tau gaila iš sugriuvusių sovietinių laikų? Pvz., tarybiniam pečiui.ru gaila sugriuvusio Ekrano, būtų jis galėjęs ir po šiais dienai jame gaminti nespalvotus kineskopus.

bugaga, bugaga... Prieštarauji pats sau: rašai, kad "jokiame tsrs univere nebuvo kgb skyriaus", bet jau, tikriausiai, pamiršai, kaip nekart čia rašei, kad mokeisi "specialiame skyriuje" į kurį patekai, gavęs spec. siuntimą iš Lietuvos, o mokeisi iš riboto naudojimo vadovėlių su spec. štampais"... Ir, antra vertus, iš kur, tamsta, taip nuodugniai žinai priėmimo į kgb tarnybą niuansus?

tai ruskiu nacio dazdrapermos nuomone ruskynas turi teise prisijungineti kitu valstybiu teritorijas, jeigu ten gyvena "70" proc ruskiu? O jeigu gyvena tik 68 ar 66 proc? O jeigu tik 49 ar 33 vyzotu lapausiu - tai ruskynas turi teise prisijungt kitos salies dali?

O jeigu Vln gyvena dazdraperma, tai jau laikas ruskynui Vilniu prisijungt ar dar palaukt, kol jo minor ego piotrelis sugriz is atostogu?
O Visaginas, Daugpilis, Ryga ir Kochtlajarvis tikriausiai tai jau tinkamos teritorijos ruskyno "teisetai" aneksijai?

PS O del Krymo, tai po to, kai ruskiai tikslingai tituline nacija kyrymly naikino nuo 18 a pabaigos, ir ji is gausiausios nacijos tapo mazuma, tai galima ramia dusia prisijungt ju gimta zeme?
Krymo totoriu persekiojimas po 2014 m dar nepasieke naikinimo atvirose masinese ekzekucijose kaip 1921 m ar 1944 m, taciau desimtys totoriu buvo pagrobti ir nuzudyti (oficialiai dinge be zinios), daugybe uzdaryti i kalejimus pagal isgalvotus, politiskai motyvuotus kaltinimus.

čiobasupra, aš suprantu, kad tau skaudu, jog neturi ką man šioje diskusijoje rimtai priešpastatyti, todėl iš bejėgiškumo ir rašai tokias nesąmones, kaip čia viršuje (tipo - tu durnas). Toks visų slabakų pagrindinis argumentas, bet aš ant slabakų ir ligonių nepykstu...

ne man ne skaudu, tik slykstu, kad tokie sliuzai dazdrapermos kaz kur pasony tarpsta. Fui.

Koks cia gali but "skaudu", kai uzsiveisia namuos tarakonai, blakes ar blusos. Paprasciausiai slyksu. Reik imt juos ir isnaikint, kad sugrazint pasaulyje pusiausvyra. Kaip kolorado vabalus kadais surinkt i zibalo buteli ir sudegint.

Gaila, kad musu valdzia tokia gera ir, kol dar neprasidejo tragedija, jus, sortyrinius slykstukus, toleruoja.