Autorius | Žinutė |
2025-01-26 12:43 #819260 | |
bugaga [2025-01-26 11:29]: ir?? atėjo krikščionybė , roma transformavosi . t.y suskilo į dvi dalis , paskui abi užsilenkė viena anksčiau, kita vėliau .. na, viena dalis sugebėjo ilgiau išlaikyti tai , kas buvo sukurta iki "didžiosios" religijos. kas negerai?? negerai tas, kad rašai čia klaidinančias nesąmones: bugaga [2025-01-26 10:21]: arba buvo tokia romos imperija gyvavo kelis amžius, paskui atsirado didžioji religija ir romos respublika transformavosi ir į europą atėjo viduramžiai ir t.t. Romos imperija gyvavo praktiškai nuo krikščionybės atsiradimo iki 15 amžiaus. Vakarų Romos imperija iki penkto amžiaus vidurio, Rytų (Konstantinopolio/Bizantijos) išliko dar dešimt amžių po Vakarų Romos žlugimo. Krikščionybė (arba kaip pats rašai "didžioji religija") Romoje buvo įteisinta ne Respublikos, o jau Romos imperijos laikais, ketvirto amžiaus pradžioje (tada Romos imperija ir buvo padalinta į Vakarų ir Rytų). Krikščionybės įteisinimas (kaip ir branduolinės energijos išlaisvinimas) turi ir teigiamą ir neigiamą pusę. Apie neigiamą čia jau rašyta, teigiama - dvasingumo, kultūros, mokslo plėtra, naujų moralės, humanizmo normų diegimas (pradžia padaryta uždraudžiant gladiatorių žudynes) ir tt. ir pan. - tai perdaug plati tema, kad čia ją vystyti, bet pvz. mirties bausmės vykdymo uždraudimą irgi galima tam priskirti. |
|
2025-01-26 13:28 #819261 | |
cos [2025-01-26 10:43]: ... Romos imperija gyvavo praktiškai nuo krikščionybės atsiradimo iki 15 amžiaus. .... šituo jūs komunistai skiriatės nuo trampistų. jei antrųjų žinios skylėtos, tai jūsų apipjaustytos pagal politinį užsakymą. visa kas tapo romos imperija apie 27 mūsų eros amžiuje buvo sukurta per penkis šimtus metų iki to. itogo, penkis amžius buvo statoma valstybė , paskui atėjo religija ir būtent tas momentas laikomas "aukso amžiumi"..toliau nykimas ir degradacija. visa kita detalės, aplinkybės ir apibūdinimai. statistika tokia, su religijos atėjimu pragyvenimo lygis pradėjo mažėti . nereikia plačiai, reikia esmės. "teigiama - dvasingumo, kultūros, mokslo plėtra, naujų moralės, humanizmo normų diegimas " tai čia viskas po viduramžių, kai religijos "šaukliai" buvo apriboti veiksmuose, įtakoje ir pan. "bet pvz. mirties bausmės vykdymo uždraudimą irgi galima tam priskirti" čia kas , inkvizicija tai uždraudė?? beje , kodėl mirties bausmė blogai? |
|
2025-01-26 13:34 #819262 | |
Ironiška, bet krikščionybė, atvedusi Europą į tamsiuosius viduramžius ir kitaminčių persekiojimą/deginimą, taip pat galų gale sužlugdė pati save, nes vienuoliai (ir ne tik), mėgindami įrodyti Dievo egzistavimą ir kitas nesąmones, galų gale privedė prie Renesanso.
Egipte (kaip ir kitur) visą laiką buvo dievų panteonas, tiesa, buvo bandymų įvesti monoteistinę religiją, kiek pamenu, bet nesėkmingai. Tai religijos eksportas buvo nereikalingas. Visi išpažino maždaug tuos pačius dievus, koks skirtumas, kaip tu juos pavadinsi. Islamas iš viso yra krikščionybės kopija su dar didesnėm nesąmonėm. Ir ji ne tai, kad sustabdė progresą, bet atmetė daug pasiekimų (prisiminkim arabus ir jų mokslinius darbus) ir užsicementavo. Kaip matosi, normalu 5 kartus per dieną galvą į žemę trankyti. Gal ir naudinga mankštos požiūriu. Kas nustebino, tai, kad visokių naujų tikėjimų vis dar atsiranda. |
|
2025-01-26 13:52 #819263 | |
bugaga [2025-01-26 13:28]: beje , kodėl mirties bausmė blogai? Pati bausmė nėra nei gera, nei bloga. Tiesiog, jos atsisakoma, nes bausmė yra negrįžtama, t.y., jei paaiškės, kad žmogus, vis dėlto, buvo nekaltas, jo neatgaivinsi. Kita pusė, tai bausmės taikymas ideologiniais motyvais, pavyzdžiui, kitaminčių naikinimas. Pažiūrim į Baltarusiją. Vis tik, sutinku, kad galėtų būti taikoma tam tikrais išskirtiniais atvejais. Jei nusikaltimo įrodymas yra neginčijamas, bet net ir tada reikėtų pagalvoti apie taikymo mechanizmą - pavyzdžiui, organų donorystę ir pan. T.y., kompensacinis mechanizmas už nusikaltimą. Koks nusikaltimas JAV laikomas sunkiu? Mokesčių nemokėjimas. |
|
2025-01-26 14:17 #819264 | |
bugaga [2025-01-26 13:28]: visa kas tapo romos imperija apie 27 mūsų eros amžiuje buvo sukurta per penkis šimtus metų iki to. itogo, penkis amžius buvo statoma valstybė , paskui atėjo religija ir būtent tas momentas laikomas "aukso amžiumi"..toliau nykimas ir degradacija. "aukso amžių" Romos imperija pasiekė dar maždaug šimtas metų prieš krikščionybės įteisinimą. Religija nei "aukso amžiui", nei Romos sunykimui įtakos neturėjo, tai lėmė kitos, visai "žemiškos" priežastys. bugaga [2025-01-26 13:28]: nereikia plačiai, reikia esmės. "teigiama - dvasingumo, kultūros, mokslo plėtra, naujų moralės, humanizmo normų diegimas " tai čia viskas po viduramžių, kai religijos "šaukliai" buvo apriboti veiksmuose, įtakoje ir pan. bugaga, juk pateikiau tau konkretų pavyzdį, ar pats vis dar esi įsitikinęs, kad viešos gladiatorių pjautynės buvo uždraustos tik "po viduramžių"? bugaga [2025-01-26 13:28]: "bet pvz. mirties bausmės vykdymo uždraudimą irgi galima tam priskirti" čia kas , inkvizicija tai uždraudė?? beje , kodėl mirties bausmė blogai? nesistebiu, kad Leningrado univero spec. skyriuje tau šito neišaiškino - bolševikams mirties bausmė buvo pagrindinis savų "tiesų" įrodymo įrankis. Matau, giliai tas "tiesas", kartu su lenino citatomis, bolševikai tau įkalė į galvą... Mirties bausmę pradėta masiškai drausti jau mūsų laikais, pagrinde dėl humaniškų sumetimų. P.S.: nors toks humanizmas, žinoma, ginčytinas - primesk, kada nusikaltėlis labiau kankinasi, ar akimirksniu nukeliavęs pas Abraomą, ar ilgus dešimtmečius iš lėto pūdamas kalėjime? |
|
2025-01-26 16:01 #819265 | |
Tautą jungianti ir formuojanti religija (didžioji) ar ideologija netapati tikėjimui. Pas Brazilijos džiunglių čiabuvius yra tikėjimas, pas Antikinius graikus - didžioji religija viena iš esminių senosios civilizacijos sąlygų .
Romos civilizacija susiformavo keletas šimtmečių prieš Romos imperijaus atsiradimą . Krikščionybės priėmimas buvo reakcija į nuosmūkį , o ne nuosmukio priežastis . Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2025-01-26 16:35 #819266 | |
topl0305 [2025-01-26 11:52]: bugaga [2025-01-26 13:28]: beje , kodėl mirties bausmė blogai? Pati bausmė nėra nei gera, nei bloga. Tiesiog, jos atsisakoma, nes bausmė yra negrįžtama, t.y., jei paaiškės, kad žmogus, vis dėlto, buvo nekaltas, jo neatgaivinsi. .... tai vienintelė priežastis kodėl mirties bausmė blogai. negalima atitaisyti, jei padaryta klaida.tai yra žmonės nusprendė,kad vienas neteisingai nuteistas tokia bausme yra blogiau, nei visi kiti nenuteisti. tai moralė, su religija neturinti šiame klausime nieko bendro. visais kitais aspektais, tiek ekonominiu, tiek socialiniu ,tiek administravimo mirties bausmė yra teigiamas faktorius. ir jos atsisakymas dėl galimos nepataisomos klaidos parodo kiek visuomenė etiška. kartu tai nepasako kiek tai teisinga. paprastai lemia pusiausvyra tarp moralės, ekonomikos ir jėgos, todėl skirtingais laikmečiais reikalingas skirtingas šio klausimo sprendimas. |
|
2025-01-26 16:44 #819267 | |
cos [2025-01-26 12:17]: .... bugaga, juk pateikiau tau konkretų pavyzdį, ar pats vis dar esi įsitikinęs, kad viešos gladiatorių pjautynės buvo uždraustos tik "po viduramžių"? bugaga [2025-01-26 13:28]: "bet pvz. mirties bausmės vykdymo uždraudimą irgi galima tam priskirti" čia kas , inkvizicija tai uždraudė?? beje , kodėl mirties bausmė blogai? .... žinutėje atskirai kautynės, atskirai mirties bausmė, kodėl čia sujungiate??? tuo labiau, kad nė žodžio neklausiau apie gladiatorių kovas kaip sakyta vatnikai nepripažįsta faktų , todėl su komunistais baigiam , toliau einam prie kito klausimo |
|
2025-01-26 17:09 #819269 | |
blusa [2025-01-26 14:01]: Tautą jungianti ir formuojanti religija (didžioji) ar ideologija netapati tikėjimui. Pas Brazilijos džiunglių čiabuvius yra tikėjimas, pas Antikinius graikus - didžioji religija viena iš esminių senosios civilizacijos sąlygų . Romos civilizacija susiformavo keletas šimtmečių prieš Romos imperijaus atsiradimą . Krikščionybės priėmimas buvo reakcija į nuosmūkį , o ne nuosmukio priežastis . apie ideologiją nerašiau nė žodžio, "didžiosios religijos" suprantu kaip krikščionybė, islamas , komunizmas.... ir t.t. "reakcija į nuosmukį, bet ne priežastis",- daleiskim.tada gaunasi, kad reakcija buvo netinkama, nes gavosi viduramžiai su inkvizicija . tada tamstos teiginys, kad be religijos žmonės gyvena bananų respublikose klaidingas ne tik dėl dabartinės statistikos, bet dar atsiranda prielaida, kad religija gali ateiti tik ten kur nuosmukis. nuosmukis romoje, nuosmukis bananų respublikose ir t.t. toliau gvildenat galima formuluoti išvadą, kad religija tai mechanizmas valdžios perėmimui nuosmukio apimtose teritorijose ir tada gavosi viskas teisingai , esama santvarka pakeista reakcinga su lydinčiu dideliu ekonominiu nuosmukiu. ir viskas tas pats buvo su kita religija komunizmu. kur čia civilizacijos "atnešimas" ?? |
|
2025-01-26 17:29 #819271 | |
bugaga [2025-01-26 16:44]: žinutėje atskirai kautynės, atskirai mirties bausmė, kodėl čia sujungiate??? bugaga, tamstos sąmonėje vėl ne tie suvokimo centrai susijungė? Pats teigei, kad įteisinus Romoje krikščionybę naujos moralės ir humanizmo normos prigijo tik po viduramžių, nors aš tamstai aiškiai parašiau, kad įteisinus krikščionybę, Romoje iškart buvo uždraustos barbariškos gladiatorių pjautynės, kurios iki tol buvo plačiai paplitę visoje Romos imperijos teritorijoje, kas patvirtina ir naujų krikščioniškos moralės normų įteisinimą, kartu su naujos religijos įteisinimu. kas čia tamstai neaišku? Sekantis atsakytas klausimas buvo dėl mirties bausmės, ko tamsta nesupratai tame atsakyme? Gladiatorių kautynių ir mirties bausmės panaikinimą jungia tos pačios krikščioniškos vertybės, penktas Dievo įsakymas "Nežudyk"... bugaga [2025-01-26 17:09]: apie ideologiją nerašiau nė žodžio, "didžiosios religijos" suprantu kaip krikščionybė, islamas , komunizmas.... ir t.t. štai čia, draugas bugaga, totaliai "nusigrybavote", nes, būtent, komunizmas ir yra ideologija, todėl negalima jo plakti į vieną krūvą su religija. Krikščionybė Romoje atsirado ir buvo įteisinta didžiausiais Romos imperijos klestėjimo, o ne nuosmukio, laikais (1-3amžius) |
|
2025-01-26 17:35 #819272 | |
cos, kada Romoje buvo įteisinta krikščionybė?
|
|
2025-01-26 22:30 #819304 | |
Romos nuosmūkis prasidėjo dar prieš priimant krikščionybę. KArai, marai ,invazijos ,pilietiniai karai sekė vieni po kitų . PVZ. :https://lt.wikipedia.org/wiki/III_amžiaus_krizė
Imperatorius Konstantinas perkėlė sostinę iš Romos į KOntantinopolį , nes Roma tapo nebevaldoma, nuolatinis maištų ,perversmų ir chaoso židinys. Ir tada Krikšionybė buvo įvesta viliantis ,kad tai suvienys imperiją. Žlugus Romos imoerijai, lotynai buvo išnaikinti ir nutautinti. Viduramžiuose atsidūrė ne jie ,o apkrikštinti barbarai ,kurie apsigyveno imperijos griuvėsiuose. Religija buvo viena iš sąlygų atsirasti civilizacijai . Išsivysciusi civilizacija anksčiau ar vėliau patiria nuosmūkį ir žlunga. Atgimimas kaip pvz. Renesansas , ar reformacija , ar revoliucija ,galima tik su nauja ideologija ar religija, ar abiem kartu. Dabartiniais laikais ,taip pat be naujos ideologijos vakarai neišsigelbės. Tai būtina sąlyga . Vien tik rūpindamiesi savo apsirūpinimu neišgyvensime. Nebus kam kovoti ir ginti ,jei nebus ką ginti . VAkarai nebeturi jokių įdėjų ,kurios vestu į klestėjimą. Tik kvailystės , tokios kaip Woke ir savo civilizacijos niekinimas . Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2025-01-26 22:39 #819305 | |
Pradžiai užtektų "socialkę" gerai apkarpyt ir griežtesnę kontrolę mokesčių mokėtojų padaryt - didžioji dalis "nachlebčikų" patys išsibėgiotų iš "vakarų".
|
|
2025-01-26 22:54 #819306 | |
topl0305 [2025-01-26 22:39]: Pradžiai užtektų "socialkę" gerai apkarpyt ir griežtesnę kontrolę mokesčių mokėtojų padaryt - didžioji dalis "nachlebčikų" patys išsibėgiotų iš "vakarų". Kaip tai padaryti ? Per sekančius rinkimus tai padariusi partija pralaimės rinkimus ir atėję nauji papulistai vėl padalins pašalpas mainais į balsus. TAi aklavietė . Tik karas gali pakeisti situaciją. Ar išorinis ar pilietinis. Roma net karuose nesugebėjo reformuotis ir tieisog žlugo . Vakarų imperija - greičiau ,rytų Bizantija - lėta agonija . Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2025-01-26 22:56 #819307 | |
blusa [2025-01-26 22:30]: Romos nuosmūkis prasidėjo dar prieš priimant krikščionybę. KArai, marai ,invazijos ,piklietiniai karai sekė vieni po kitų . PVZ. :https://lt.wikipedia.org/wiki/III_amžiaus_krizė blusa,kam čia mums tuščiai ginčytis, pažūrėkime, ką šiuo klausimu rašo mokslininkai, istorikai enciklopedijose: Augustas (valdė 27 pr. Kr.–14 po Kr.) įvedė principatą (vienvaldišką monarchijos formą, kai imperatorius valdžia iš dalies ar formaliai dalijosi su senatu, kitomis respublikos laikų institucijomis), trukusį iki 284 po Kristaus. ....Principato laikai laikomi Romos aukso amžiumi.....Svarbiausiu principato laikų reiškiniu laikomas krikščionybės atsiradimas ir plėtra. Iki 2 a. pabaigos ji paplito visoje imperijoje, bet dar neperžengė sektos ribų....Dioklecianas (284–305). 284 vietoj principato jis įvedė panašią į senovės Rytų despotiją neribotą monarchiją – dominatą (aukščiausioji valdžia atiteko imperatoriui, kuris valdė remdamasis biurokratiniu aparatu; senatas ir kitos respublikos laikų institucijos prarado politinę reikšmę), kuris gyvavo iki 476. Dioklecianas, supratęs, kad milžinišką Romos imperiją valdyti vienam neįmanoma, savo bendravaldžiu paskyrė Maksimianą. Jam pavedė valdyti imperijos vakarinę dalį, o sau pasiliko rytinę....Konstantinas I Didysis (306–337) toliau stiprino dominatą. Jis rėmėsi rytinių provincijų diduomene. 313 imperijoje leista laisvai išpažinti krikščionybę, bet neuždrausti ir pagonių kultai....380 imperatorius Teodosijus I Didysis paskelbė krikščionybę valstybine religija, ...476 09 04 germanų vadas Odoakras nuvertė paskutinį Vakarų Romos imperatorių Romulą Augustulą, o imperatoriaus regalijas nusiuntė į Konstantinopolį. Šie metai laikomi Vakarų Romos imperijos žlugimo metais. Rytų Romos imperija (Bizantija) sugebėjo išlikti ir dar gyvavo maždaug 1000 metų (iki 1453). https://www.vle.lt/straipsnis/senoves-romos-istorija/ |
|
2025-01-26 23:00 #819310 1 | |
Man net šiurpas eina, kokius jūs niekus čia rašinėjat. Pasakysiu taip, jeigu taip rašinėjate, reiškia viskas yra gerai ir iš to gerumo, stogai važiuoja. Vienam didžiausia problema - pašalpos nabagams, kitam pagrindinis rūpestis woke kvailiojimai, primeskit, kokio tai reikšmingumo klausimai žmogaus egzistencinių klausimų fone? Triukšmas.
Apie triukšmą turiu atskirą nuomonę. Anksčiau sovietai radiofone užjungdavo tokį daiktą kaip genys, na, sako, tai užhorizontiniai radarai stuksendavo tam tikrą dažnių juostą. Skaitydamas jus aš galvoju, kad rusai yra užjungę kažką rimčiau... apie komunizmą. cos rašo, kad komunizmas yra ideologija, o skulptūros ant tilto - menas. bugaga rašo, kad komunizmas religija, o skulptūros ant tilto - stabai. Tai supaprastinkim lygti, komunistams, komunizmas yra ideologija. |
|
2025-01-26 23:07 #819311 | |
cos [2025-01-26 17:29]: štai čia, draugas bugaga, totaliai "nusigrybavote", nes, būtent, komunizmas ir yra ideologija, todėl negalima jo plakti į vieną krūvą su religija. Krikščionybė Romoje atsirado ir buvo įteisinta didžiausiais Romos imperijos klestėjimo, o ne nuosmukio, laikais (1-3amžius) Vėl kažkokį savo fantazijų gryba pjauni Sovietuk Religija ir net mokslas gali būti vadinamos ideologija, nes ideologija yra idėjų sistema. Skatyk žodyną The group embraces Sunni Islamist ideology that seeks to establish a global caliphate, a global Islamic state governed by a strict interpretation of Sharia law. — Michael Dorgan, Fox News, 3 Jan. 2025 https://www.merriam-webster.com/sentences/ideology „Kaip mes galime apsieiti be Tarybų Sąjungos? Tam kuris tai padarys, aš Nobelio premiją duosiu.“ (dienraštis „Lietuvos rytas“)
|
|
2025-01-26 23:19 #819313 | |
Oligarchas [2025-01-26 23:07]: Vėl kažkokį savo fantazijų gryba pjauni Sovietuk Religija ir net mokslas gali būti vadinamos ideologija, nes ideologija yra idėjų sistema. Leopoldai, išmok skaityti, nusišluostyk snarglį, ir eik padiskutuoti su "religinio komunizmo ideologu" bugaga... ideològija (gr. idea – rūšis, sąvoka, pirmavaizdis + logos – mokslas), idėjų, įsitikinimų, požiūrių sistema, būdinga tam tikrai socialinei grupei, politiniam sluoksniui, meno krypčiai ar srovei. https://www.vle.lt/straipsnis/ideologija/ relgija (lot. religio – pamaldumas, nuolankumas, šventumas), pasaulėžiūros ir etinių nuostatų visuma, kuriai būdinga tam tikrų ritualų sistema, tikėjimas antgamtine jėga ar jėgomis. https://www.vle.lt/straipsnis/religija/ t.y. konkrečią religiją išpažinti gali visos grupės, visi sluoksniai ir visos kryptys, ko nepasakysi apie konkrečią ideologiją. ThePope [2025-01-26 23:00]: . Tai supaprastinkim lygti, komunistams, komunizmas yra ideologija. Popai, komunistams religija - tai "opiumas liaudžiai", bet tamsta per savo "pamokslus" patvorio davatkoms, tikriausiai, neskelbi šių "tiesų" ... |
|
2025-01-26 23:45 #819314 | |
Durneli, pasiskaityk ką tavo nuorodoje paminėtas L. Althusseris rašė apie Religija.
Louis Althusser argues that religion is a part of the ideological state apparatus. Along with education and the media, it transmits the dominant ideology and maintains false class consciousness. „Kaip mes galime apsieiti be Tarybų Sąjungos? Tam kuris tai padarys, aš Nobelio premiją duosiu.“ (dienraštis „Lietuvos rytas“)
|
|
2025-01-27 06:33 #819316 | |
cos [2025-01-26 22:56]: blusa [2025-01-26 22:30]: Romos nuosmūkis prasidėjo dar prieš priimant krikščionybę. KArai, marai ,invazijos ,piklietiniai karai sekė vieni po kitų . PVZ. :https://lt.wikipedia.org/wiki/III_amžiaus_krizė blusa,kam čia mums tuščiai ginčytis, pažūrėkime, ką šiuo klausimu rašo mokslininkai, istorikai enciklopedijose: Augustas (valdė 27 pr. Kr.–14 po Kr.) įvedė principatą (vienvaldišką monarchijos formą, kai imperatorius valdžia iš dalies ar formaliai dalijosi su senatu, kitomis respublikos laikų institucijomis), trukusį iki 284 po Kristaus. ....]Principato laikai laikomi Romos aukso amžiumi.....Svarbiausiu principato laikų reiškiniu laikomas krikščionybės atsiradimas ir plėtra. Iki 2 a. pabaigos ji paplito visoje imperijoje, bet dar neperžengė sektos ribų....Dioklecianas (284–305). 284 vietoj principato jis įvedė panašią į senovės Rytų despotiją neribotą monarchiją – dominatą (aukščiausioji valdžia atiteko imperatoriui, kuris valdė remdamasis biurokratiniu aparatu; senatas ir kitos respublikos laikų institucijos prarado politinę reikšmę), kuris gyvavo iki 476. Dioklecianas, supratęs, kad milžinišką Romos imperiją valdyti vienam neįmanoma, savo bendravaldžiu paskyrė Maksimianą. Jam pavedė valdyti imperijos vakarinę dalį, o sau pasiliko rytinę....Konstantinas I Didysis (306–337) toliau stiprino dominatą. Jis rėmėsi rytinių provincijų diduomene. 313 imperijoje leista laisvai išpažinti krikščionybę, bet neuždrausti ir pagonių kultai....380 imperatorius Teodosijus I Didysis paskelbė krikščionybę valstybine religija, ...476 09 04 germanų vadas Odoakras nuvertė paskutinį Vakarų Romos imperatorių Romulą Augustulą, o imperatoriaus regalijas nusiuntė į Konstantinopolį. Šie metai laikomi Vakarų Romos imperijos žlugimo metais. Rytų Romos imperija (Bizantija) sugebėjo išlikti ir dar gyvavo maždaug 1000 metų (iki 1453). https://www.vle.lt/straipsnis/senoves-romos-istorija/ Atsirado krikščionybė . Na ir kas kad atsirado ? Ji tebuvo viena iš daugybės religijų . Sekta . Svarbus įvykis žiūrint iš šių dienų. Tada tai nebuvo joks įvykis, tai tebuvo oro virptėlėjimas . Pats Dioklecianas įvedė vienvaldį valdymą ir tik tada suprato ,kad vienam valdyti per didelė . Tai yra jo problema. Jam per didelė , Aleksandrui Mekedoniečiui būtu per maža. Tamsta bandai įrodyti ,kad kai ligotą senuką nuvežė į ligoninę ir jis ten mirė , kalta ligoninė . Nebūtu gydę, būtu gyvenęs iki šiol Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|