Geriau Amerikonams primokėti, nei rusams parduoti, jeigu agresyvus rusų Luoil bandymas nupirkti būtų pavykęs mes jau būtume kaip Ukraina, kacapų tankai atvažiuotų ginti savo investicijų.

O kam būtinai reikia parduoti valstybines įmones? Pavyzdžiui Lenkijos Lotus ir Orlean yra valstybinės įmonės, Lenkija jų nepardavė ir nepadovanojo ir rusų tankai nevažiavo per Lenkiją.
Tai kam reikia padovanoti įmonę amerikonams ir dar primokėti? Jokio reikalo nebuvo.
Argumentas , kad reikia valstybines įmones kažkam padovanoti yra niekinis. Nesutinku čia.
Gal paprasčiau pakeisti įmonės direktorių ir menedžerius?

Dar vienas socialistas "trūk už važdžių vėl iš pradžių"

Vėl tu platini plačiai paplitusius mitus, šį artą apie Kiniją

Kinijoje žmonės badavo, nuo toio lygio yra lengva aryti pažangą, bet ir dabar dar badauja, sakyčiau sąlyginė tokia pažanga, jau nekalbant apie vyriausybės vykdomą terorą.

SSSR kieno sąskaita pirmavo, savo sovietinių vergų kurie dirbo priverstinį darbą?

SSSR pirmavo nes :
1. Turėjo daug pigios energetikos ir gamtinių resursų.
2. Buvo pastatytos per 1930-1936 metus pačios moderniausios gamyklos tuo metu pasaulyje. JAV ir Vokietija pastatė.
-----------------------------------
Kinija pirmauja , nes Kinijos partija įsakė investuoti i 40 proc šalies pelno į naujas pramonės gamyklas ir infrastruktūrą.
Europoje investuojama į LGBT ir imigrantų teises, Lietuvoje investuojama į suoliukų parkuose dažymą.
Tokie pagrindiniai skirtumai.

Labai paprastas dalykas kuris slypi žmogaus prigimtyje, kuo žmogus nesuinteresuotas to jis ir nedaro, sovietai žmonėms paskatinti naudojo bizūną, o reikėjo viso labo ekonomiškai suinteresuoti ir žmogus dirbs savanoriškai beveik kaip vergas ir nereikės samdyti jam prižiūrėtoju armijos.
Tiesiog kapitalizmas sumaniai inaudoja žmogaus gobšumą, tas pats kaip kokia žalia energiją tarkim vėjo įdarbina. Aiškku visada egzistuoja tokie truputi mažiau gabumu turintys tai jie jau visa gerkle pradeda rėkti apie padalinimus, perskirtymus..

Noriu pasakyti niekas efektyviai nevaldo svetimo turto, kol tas turtas netampa asmeniniu, dėl to ir dalinamos akcijos ir atligynimai išmokami akcijomis.

... rusija pirmaujanti lauko tualetų pastatymo per metus skaičiumi. Štai kur tau, moralinė padugnė pecki.ru, būtų biznis.

Viskas teisingai, sutinku. Bet privati nuosavybė buvo efektyvi tik garažinėje pramonėje, kirpyklose ir bulkučių pardavimuose.
Ten kur reikia sukurti infrastruktūrą, pastatyti pramonės šakas, tai jau reikalingos valstybės investicijos.
Stambėjant korporacijoms įmonių valdymą perima tik menedžeriai, savininkai turi vis mažiau įtakos.
Ir nereikia taip sudievinti tų menedžerių, čia tik burbulas yra, kad menedžeriai yra svarbiausi ir nepakeičiami.
---------------------------------------
Iškilo kaip Maksima kažkada suprivatizavo Vakarų elektros skirtomuosius tinklus:
1. Nupirko už kažkiek milijonų Vakarų skirstomuosius tinklus, tada padidino įmonės turto vertę kai perskaičiavo turtą.
2. Papildomą įmonės vertę įkeitė bankams, gavo pinigus. Tuos pinigus išsimokėjo dividentais.
3. Tada už metų Maksima vėl grąžino-pardavė Vakarų skirtomuosius tinklus valstybei.
4. Operacijos rezultatas tada buvo Maksimai berods 500 milijonų litų pliuso per metus.
O rezultate niekas nepagerėjo Vakarų skirstomuosiuose tinkluose, tik jie papildomai prasiskolino bankams ir jų papildomos skolos tapo Maksimos pelnu.
Va taip veikia efektyvūs menedžeriai

Aidas P. citata:
"Turbūt nesuklysiu sakydamas, kad visi bele kiek besidomintys politika dar virškina Miuncheno saugumo konferencijos atgarsius. Reakcijų spektras, žinia, spalvingesnis nei tas, kurį gauname praleidę šviesos spindulį per vandens lašą. Tokia isteriška vaivorykštė, kurios vienoje pusėje masinis žegnojimasis žvelgiant į besiplečiantį transatlantinį kanjoną, gi kitame vienas kitą haifaivinantys vietiniai trumpkinai, kurie jau metinę servetėlių atsargą išeikvojo bedročindami ties rūsčia pamoka Europos liberastams.

Gi aš lieku šiek tiek nusiminęs dėl JD Vance‘o kalbų rašytojų. Kažkokius nelabai sukrečiančius akcentus parinko iliustracijoms apie tai, kaip Senajame Žemyne įsigali cenzūra, tildomi disidentai ir vis smarkiau grįžta tikrojo tikėjimo persekiojimas.

Kažkoks dziadas, kuris poteriavo prie UK abortų klinikos, kažkoks Koranų piromanas Švedijoje, ir, pagaliau, rumunų tiktoko profesorius tautine rubaške ant balto arklio. Nesuvirpina šie pavyzdžiai sielos, neužgauna josios stygų ir neragina atgailos tikslais ant nuogo kūno vilktis šiurkščią maršką ir plakti savo kūną dilgelėmis."

Kalbant apie Maximą nereikia painioti korupcijos su normaliu privatizavimu, beje kuo daugiau valstybės nuosavybės tuo daugiau korupcijos.

Kalbant apie inratutūros statymą valstybė geriausiai gali atlikti kontrolės funkciją, o ne pati kranus ir asfaltą gaminti, net kažkaip keistai nuskambėjo

Ir kitas lausimas kkiek visos infrastruktūros tikrai reikia? Provincijos trinkliatizacija jau yra nusambėjusi, kaip ir įvairių fondų įsisavinimas ti dėl įsisavinimo, kuomet verslas kažko paprašo valstybė turi jam leisti ir padėti o šiuo metu ir to nesugeba.

Ką ten nesuprasti, ką Veincas pasakė? Jis diplomatine kalba pasakė: Balius baigėsi, laikas pradėti mokėti skolas Amerikai

Pavyzdys tau , prieš kelis mėnesius verkė verslinkas, kad elektros tinklai nenutiesia jam elektros linijų už valdiškus pinigus, o jis tik norėtų 5 proc Lietuvos elektros panaudoti.
Naivuolis

Infrastruktūra ir yra keliai, susiekimas , elektra. O ne trinkelių kaimuose klojimas, nors ten ir skirama ES parama.

O kai valstybė neturi turto, tai ir pinigų neturi, nieko ir nebegali, niekas ir nevyskta.
Pavyzdys, jau berods 10 metų kalbama apie Europinė vėžės geležinkelį jungsiantį Varšuvą, Kauną, Rygą.
Ir dar jo nėra.
Per WW1 karą Vokiečiai sugebėjo per 2 metus nutiesti Lietuvoje 150 km europinio geležinkelio ir 250km siauruko geležinkelio. Va taip viskas vyksta, kai valdžia gali ne tik ššš malti, bet ir kažką daro.

Va tokiem pydaram mokėt? Čia Vansiukas kol dar akių nepradėjo dažytis. ;D

Tai apie ką mes šnekam ? Nuolat kaitaliojant temą tai jokios prasmės nebelieka.

Kokiu būdu šalis iš atsilikusios tampa pirmaujanti pasaulyje - visai kita tema.
Laisvės lygis šalyje - vėl kita tema. Žinoma, kad Laisvės Lietuvoje 50 kartų daugiau nei Kinijoje. Bet Lietuva gerokai atsilikusi nuo Kinijos visa eile parametrų.

O nuosavybės forma, apie ką ir kalbėjom - nėra svarbi valstybės ekonominiam išsivystymui. Apie tai ir kalbėkim, o ne keiskim temą kiekvienam komentare.

Dariuk, kinai savo ekonomikoje reformas pradėjo dešimtmečiu anksčiau, nei Gorbačiovas, todėl prieš rašinėdamas nesąmones, kad valstybės ekonominis išsivystymas nepriklauso nuo nuosavybės formos, bent pasiskaityk Vikipediją:

"Nuo 1978 m. Kinijos ekonomika iš planinės (sovietinio modelio), pradėta perorientuoti į rinkos ekonomiką. Nepaisant to, kad Kiniją oficialiai valdo komunistinis režimas, vis didesnę įtaką ekonomikai daro nevyriausybinės organizacijos, bei atskiri šalies piliečiai. Valdžia persiorientavo į sistemą, kurioje vyrauja privatūs namų ūkiai, žemės sklypai, fabrikai, vietoje anksčiau buvusios kolektyvizacijos, suteikė daugiau galių vietiniams valdininkams ir įmonių vadovams pramonėje, sudarė tinkamas sąlygas plėtoti smulkųjį ir vidutinįjį verslą, padarė šalies ekonomiką atvirą prekybai bei užsienio investicijoms. To rezultatas buvo tas, kad Kinijos ekonomika nuo 1978 m. iki 2005 m. išaugo keturis kartus. Skaičiuojant pagal realųjį BVP, Kinija yra antra pagal dydį ekonomika pasaulyje po JAV, nepaisant to, BVP, tenkantis vienam gyventojui, šiuo metu dar yra palyginti mažas (€4480). "
https://lt.wikipedia.org/wiki/Kinijos_Liaudies_Respublika

Manau, esminė. Jei ne perestrojka, Rusijos neturėtume.

https://www.delfi.lt/news/daily/world/jav-siulo-savaji-jt-rezoliucijos-projekta-nereikalaujama-isvesti-rusijos-kariuomenes-is-ukrainos-120088530

Liux, cia pirmas zingsnis i de jure perpaisyma. Pradzioje pripazint Kryma Rusijai. Toliau ir visa kita.

Nes tik taip bus padeti pamatai ilgalaikei taikai.

Tai dabar 700 000 rusu pris 400 000 ukru kariu. O tarp ukru batalionu dideli tarpai. Laikas visiskai rusu pusej, ju vietoj temciau guma. Nors ir ukrai nenori derybu, reskia bus Ukrainos dalybos

Ale tu ir liurbis, nuosavybes nebuvimas SSRS nervavo visus, ir ypac nervavo visa grietine, nes jie kaip ir galejo turet nebloga turta, bet formaliai visviena nieko neturejo.

Nuosavybes nebuvimas atmusa motyvacija dirbt, nes dirbi neaisku del ko. Kaip parode praktika, priverst zmogu dirbt vien del valstybes yra per sunku. Jis nesupranta kas ta valstybe, jis jos nemato, tai yra soc. abstrakcija. Eilinis zmogus dirba del seimos, vaiku, artimuju, del saves.

Visiškas absurdas. Totalus.

Mainais UA - nieko. Garantijų jokių. Saugumo perspektyvų short-term - absoliutus nulis. Jei bus pastatytas prorusiškas prezikas - specialiai bus stabdomas ginklavimasis. Bus ruošiava dirva padaryt iš ukrų antrą belarusiją - t.y. pavers priklausoma nuo ruskių "gerovės" dotacinę čiulpikę, kurios pačios resursus valdys ruskių oligarchai. Ateityje BY ir UA bus panaudotos kare, tausojant savo pačių resursus.

EU - nuostoliai. Industrija nugalabyta. Saugumo perspektyvų short-term - beveik nulis. Daug geresnis scenarijsu būtų padalinti Ukrainą gavus mainais sau buferinę zoną... nuosavą.

Ruskiam - viskas ko taip norėjo ir dar papildoma paskata tęsti karą, faktiškai padėtas pagrindas sekančiam karui, tik daug didesniam. Atsiveria perspektyvos.

Kinija ir India - win win win.

JAV - padėjo pamatus savo pačios žlugimui. Trumpas mano, kad yra labai protingas. Bet akivaizdu kuom pasibaigs viskas...

Ne absurdas, o karo rezultatas. Ukraina prapisineja kara ir turi susitaikyt su nauja realybe. Kur gyvens be jokiu saugumo garantiju, ir vaikscios per jos teritorija kas nores.