kadangi vel uzvire "Rytai-Vakarai" diskusija, palyginkim "obuolius su obuoliais" ir ka kiekvienas variantas Lietuvai siulo? interesai daznai skiriasi-tad paimkim tris kategorijas: verslas, gyventojai, valstybes valdymas.

1) Verslas:
a)ES - sedi ant svedisku paskolu adatos, moka palukanu duokle, bet turi atvira rinka, pakenciama teisine ir mokestine aplinka (visada norisi geriau). Anksciau ar veliau supras, kad kinietiska slamsta i skola vietiniams ilgai nepardavinesi, bet is esmes gana konkurencingas.
Blogiausiu atveju- bankrotas ir galimybe pradeti is naujo arba grizti dirbti samdomu darbuotoju.
b) Rusijos itakos sferoje- visiskai priklausomas nuo valdzios, muitines, teismu, mokesciu inspektoriu, konkurentu (ar dar reikia plestis?) neseniai suzinojom toki zodi "reiderstvo".
O blogiausiu atveju rizikuoji savo paties laisve ir gyvybe.

2) Gyventojai:
a) ES- irgi sedi ant NT paskolu adatos, bet "duonos ir zaidimu" kol kas uztenka. Ir siaip didesniu esminiu problemu nera.
b) Rusijos itakos sferoje-...daug statistikos butu galima prideti apie sauguma, gyvenimo trukme ir t.t. tiesiog apibendrinant: nezinau daug savo noru ten emigravusiu. nebent is Kinijos

3) Valstybes valdymas:
a) ES- tobulybes nera, bet viesosios paslaugos- tikrai neblogos, viesieji finansai- galetu buti ir geriau tvarkomi(bet iki Rusijos dar toli), infrastruktura- gera, valstybes tarnautoju baimes lyg ir nera su pensijom be reikalo lenda i skola, bet ir grazinus i 2005m. lygi LT pensininkai vis dar gyvena zymiai geriau nei Rusijos.
b) Rusija-... na ka cia bepridursi: visos imperijoms budingos bedos ir daugiau- juk "velikaja derzava".

Na tiesiog pateikite bent viena argumenta, kas Rusijos itakos sferoje butu geriau nei ES? isskyrus "galbut gausime nuolaida dujoms ar elektrai". Noreciau isgirsti bent viena sriti, kur Rusija buvo ar galetu buti pavyzdziu Europai?
Tai gal "prabalsuokite kojomis"- Rusijoje ir elektra, ir dujos, ir benzinas gerokai pigesni?
Pragmatiski santykiai- gerai, bet kad Rusija Lietuva isgelbes, nes "alternatyvu nera"??? tai gal 1945-1991m. buvo Lietuvos "aukso amzius" kad taip atgal verziames? apie caro laikus net uzsiminti neverta- kaip airiai ar baltarusai savo kalba jau seniai nebesneketume.

Kartais bandome prikisti: Motina Rusija jums padovanojo isfrastrukturos objektus, nedekingieji! Be ju butumet niekas. Bet ar susimastome ka lietuviai patys per ta laika butu sukure?
Rusija turi viska: resursus, sviesius protus- o kur rezultatas?

p.s. ES neidelizuoju, bet Rusijos itakos didejimo visgi nenoreciau.

Viskas prasideda nuo mazo. Jeigu suklibes pati ES "vienybes" ideja, tai visko gali buti. SSSR irgi atrode neisardoma draugisku respubliku sajunga.

Ar panele prunskiene ir jos dukryte ruse? O kaip duju objektus rusai privatizavo - atvaziavo su tankais? Man rodos kad ne Ashman, o daugumai lietuviu problemos su rusais - labai jau lengva bedas suversti kazkam kitam. O buna kartais aplinkybes kaltos .. arba aplinka )

Ką tik atlikau nesvarbų tyrimuką, kurie bankai ant Lt moka didžiausias metines palūkanas terminuotiesiems indėliams LTL ir EUR ant dviejų mėnesių laikotarpio:
Taigi pirmauja Snoras ir ūkis bei parex 3 proc litais ( gera kompanija ar ne?) o eurais panašiai ar mažiau.
Bet patikimiau atrodo Medicinos ir šiaulių bankai po 2,5 proc metinių litais ir 2,3 - 2,5 proc metinių eurais.
Didžiausi žmotai finasta, nordea, dnb, swedbank.
Kredito unijos kaip supratau tik nuo 5 mėnesių indėlius priima.

http://www.lrytas.lt/?data=20100123&id=akt23_a4100123&sk_id=99&view=2

Tai ka ir sakiau, kaip reikia gelbetis nuo krizes.

O kodel butent dvieju menesiu, o ne ilgesniam laikui, kur palukanos siekia ir 7 ir daugiau procentu? Ar cia pasirinkai maziausia laikotarpi ar maziausias palukanas ir bandai kazka irodineti.

Skaičiuoju taip - pavasarį į valdžią grįžta LDDP su Uspaskichu ir pradeda ekonomikos ,, gaivinimą'' - renovacijas priverstines. Na atsižvelgdamas į tai ir lygindamas savo situaciją pasirinkau 2 mėnesius.

Don't cry for me Argen...ups...Latvia
English
Русский

"The IMF has always had a double standard when it comes to lower-income countries versus the high-income countries," Weisbrot says.
"In the high-income countries, they pretty consistently call for counter-cyclical policies in any kind of downturn or recession. That means in a recession in the US, Western Europe or Japan, they call for stimulus programmes: increasing government spending, including deficit spending, lowering interest rates, expansionary monetary policy – whatever is necessary to get the economy going," he explained. "In lower- and middle-income countries, they very often have the opposite and that's the kind of conditions you have here in Latvia."

Regarding the hundreds of billions of dollars that the IMF has raised in the last year and a half, I think it's very clear that money is for potential losses of Western European banks in Central and Eastern Europe. There's no other imaginable catastrophic events that could require that kind of money," he said. "They're not going to use that kind of money to save countries like Latvia. They're going to use it if it gets to the Swedish banks when they need a bailout."

Ashaman, tiki idiotais? Turbut taip. O kaip prognozes, kad Latvija jau atsigauna is po krizes, kai Lietuva dar murkdosi joje?

Manau visiskai jokio esminio skirtumo nera, yra puikiu rusu ir puikiu lietuviu yra zymiai daugiau loozeriu rusu nei loozeriu lietuviu, o kad mes jiems nerupim tai netiesa

Parašysiu emocingą postą. Šią minutę tiesiai iš širdies.

Mane nustebino žalias28 postas, surinkęs tiek pliusų. Nieko ten nėra nei naujo, nei nežinomo išsilavinusiam ir besiorientuojančiam gyvenime bei situacijoje žmogui. Tas pats per tą patį. Į teksto turinį nė nesigilinau, kadangi užgožė poste tvyranti neapykanta. Išties tai nustebino. Tai jau antras jo postas, kur jis mane nustebino (ankstesniame kiek kitu aspektu).Išsilavinęs ir protingas vyras. Ir šitaip...
Niekada nesu pastebėjusi nė lašelio pagiežos ar neapykantos Ashaman nė viename poste...
Ką tai sako?

Toliau...
Kalbame apie patriotizmą? Pas kurį jo daugiau?

Kodėl man sukilo tokios emocijos? Kadangi girdėjau žodžius:"Pirmiausiai norėčiau sėkmės mūsų Tėvynei. Mylėkime savo Bajorus taip, kaip anksčiau - grįžtume į tikrą, gražų, garbingą gyvenimą".

Žodžiai iš himno:
"Šiandieną į gretas sustoję
Po herbo ženklo vėliava.
Senolių priesaiką kartojam
- Tiesa, Orumas ir Garbė!"

Keisti paskutiniai paryškinti žodžiai? Galvoju, kad daug kam keisti. Tačiau pajausti virpulį, jiems skambant-jie neatrodo keisti.

Per Vėlines mes uždegame žvakutę ant kunigo (giminaičio) kapo, kuris buvo vienos bažnyčios fundatoriumi, ir kurį Tado Blindos vyrai sutalžė taip, jog jis po mėnesio mirė. Tadas Blinda juk herojus. Argi kitaip kas nors galvojate? Na gerai...turtinguosius mušk...iš neapykantos...pavydo...gal būt skurdo... Bet kunigą? Ar pagavote mintį, apie ką aš kalbu? Neapykantos galybė... Negi tai tėra vienintelė egzistuojanti emocija ir jėga? Per kartų kartas... Žiūriu, jog net išsilavinimas jau to nebepakeičia.

Toliau man iškyla klausimas - kodėl žmonės neapkenčia to, ko nematė ir nepatyrė?
O dar toliau iškyla dar keli klausimai, bet, galbūt, esminiai:
-kodėl tėvai savo vaikams įskiepija neapykantą? Argi jie nesupranta, kokią naštą jie užkrauna savo vaikams? Ar gali būti kas nors baisiau, negu visą gyvenimą gyventi su neapykanta. Juk vaikams teduotas vienas gyvenimas.
-kodėl tėvai savo vaikams, patys paskendę neapykantoje, neparodo meilės kelio? Kodėl jie nenori jiems suteikti laimingo gyvenimo - be neapykantos? Nes patys neapkentė? Kodėl tik blogį norima perduoti? Dar kartą kartoju - kiekvienam teduotas vienas gyvenimas. Jį žmogus tegali nugyventi skęsdamas neapykantoje arba laimingas savo dabartyje. Ankstesnių įvykių nebesugrąžinsi. Praeities nebesugrąžinsi. Mirusių protėvių klaidų ar nuopelnų taip pat nesugrąžinsi. Tėvai savo vaikams. Įsiklausykite į tuos du žodžius. Juk tai fanatizmas.
-kodėl tik nedaugelis tėvų savo vaikams įskiepija sugebėjimą mąstyti ir vertinti viską objektyviai? Laimingi tie vaikai, turintys tokius tėvus. Dar kartą kartoju - žmogus teturi vieną gyvenimą.

Aš esu laiminga, jog man mano tėvai neįskiepijo aklos neapykantos. Tuo jie suteikė man galimybę mąstyti objektyviai. Jie nepadarė manęs iš anksto nelaimingos.

Agata, as zalias poste neapykantos neizvelgiu. Parase zmogus, ka mano ir tiek. Ir jo mintys is dalies yra teisingos. O tu bandau filosofuoti apie neapykanta. Keistai nuskambejo...

Esi protinga moteris, neturetum stebetis... Vyksta paprasciausia kova tarp palaikanciu Ashamana ir jam priestaraujanciu... O pliusu skaiciu galima traktuot kaip atskiru jegu santyki...

Čia įžvelgiu esminę mąstymo klaidą įskiepyta į populiacijos mentalitetą.
Net nėra svarstomas 3 variantas - Lietuva savo įtakos sferoje, beirūpinanti savo piliečių gerbuviu ir maksimaliai išnaudojanti geopolitinės konjunktūros prioritetus ir rytuose ir vakaruose su NEUTRALIA užsienio politika.
Ir nesakykyte man - mes maži, pažeidžiami, vieni negalime, mus užpuls...Bull shit. Kai viskas aplink stabilu - nieks jūsų neužpuls, nes stabilumą garantuos dideli geopolitikos žaidėjai. Priešingai - jums siūlys geresnes resursų/technologijų tiekimo sąlygas, o jus (jei nekvaili) tuo tik nauduosites, didindami savo piliečių gerbuvį.
Svarbiausia ką turi išlaikyti NEPRIKLAUSOMA valstybė - tai nepriklausoma monetarinę sistemą, bei suformuoti galimybė valstybei per CB kredituoti esminius ūkio projektus.
Na ko reikia eiliniam Jonui/Petrui? Reikia busto, reikia darželio vaikui, mokyklos paaugliui ir darbo už orumą nežeidžiantį atlygį. Viskas. Net neabėjoju kad ūkiškai tvarkantis Lietuva visą tai gali suteikti savo piliečiams, ir nauduodama tų piliečių darbo vaisius didinti eksporto valiutines pajamas.
Po 1991 Lietuva turėjo unikalias galimybės viską pradėti iš naujo:
-darbšti tauta, mokanti statyti ir esant į pilietį orientuotam valtybės valdymo modeliui, galinti pasirūpinti visais piliečio poreikiais.
-puikus palikimas - elektra už 6 centus - kurie potencialiai galėtu duoti grąža ne 20, o 40 metų.
-jokių skolų.
Sąjųngos, sandraugos...tarp valstybių istoriškai nėra tvarus darinys. Jos gyvuoja tol, kol yra naudingos jos iniciatoriams. Kai galima žala persveria potencialią naudą - jos vienai ar kitaip sužlunga. Būtent atri tokio lūžio taško, mano manymu, dabar artėja ES.
Tarybų sąjunga ištvėrė ~ 70 metų. Nemanau kad ES ištemps bent tiek pat.
O tai reiškia kad Lietuva ir vėl bus palikta ant ledo ir turės vėl pradėti viską nuo nuliaus, tik tuomet: darbšti tauta nebeturės tiek idealizmo ir pasiryžimo dirbti beveik už ačiū vardan valstybės ateities, elektra bus ne po 6 ct., o skola dusins trukdydama vystytis.
Kita vertus, net nežinau ar galėjo būti kitaip.
Ar galėjo lietuvių tauta būti sąmoningesnė už visas kitas tautas išauginusias savo tautos identitetą į tikrą, tvarų valstybingumą, ir iš karto išejus iš po vieno jungo neįlipti į kitą...
Gal ištiesu reikėjo Lietuvai šios patirties kad įsitikinti jog joks valdytojas iš už Lietuvos ribų (nesvarbu ar iš Maskvos ar iš Briuselio) negali pasirūpinti šios žemės piliečiais geriau nei jie patys...
Telieka tikėtis kad ši - dvigubo jungo ir nusivilimo - patirtis nebus mirtina ir tauta ras savyje jėgu (kadrų) pakelti visuomenės sąmonę į naują lygį. Niekas kitas negali valdyti savo žemės geriau, nei jos gyventojai, nes niekam kitam ji nerūpi taip kaip jiems.

Trumpas klausimas diskusijos dalyviu.
Kodel sutapatinama 2013m. su ES finansines paramos pabaiga? Gi 2014-2020 ES parama niekur nedigs, tik prasides naujas finansines paramos ciklas.

tiek daug žibalo, bet niekas neturi degtukų...

Kažkas apie mūsų liūdnas perspektyvas, be jokių resursų ir techologijų,
kai už duru rusijos meška ėda mūsų kiemsargį
Kažkas apie ES išsiformavimą, kažkokių teisinių mechanizmų paieška
siekiant išstumti silpnuosius. Nigel Farage apie tai iškalbingiau pasakys nei aš
http://www.youtube.com/watch?v=q2_ddK0Kuew&feature=related
Kažkas apie siaubingą Putino režimo ginklu žvangesį: Nordstream'as, AE, tt.
Tik tas žvangesis man kažkoks duslus pasidarė, toks žinot, be potencijos gazdinti
Kažkas apie alternatyvų stoka. Apie mūsų šykštu strateginį partnerį iš už Altanto
http://www.youtube.com/watch?v=OGMERpWL0h8
Bet užtat koks to partnerio apetitas... na patys suprantat apie ka aš
Kažkas dar apie Daukanto rumų šeimininkės užsienio politika.O po to apie etninius, gal rasinius rusu ir lietuviu skirtumus.
Dar ten kažkas apie (ne)reikšmingumą
Bet visumoje tai sureikšminti, bereikšmiai ir besvoriai žodžių junginiai.

Rytai - Vakarai, Obuoliai - Vakarai - Rytai, ar visiem ir viskam užteks muilo ?
Monetarinę sistemą reikia išvaduoti iš ECB, spausdinkime savo litus savarankiškai ! Juk turime tiek daug miškų. Popieriaus - užteks. Dar gamindami šlamšta kurio jau niekam nebereikia, padidinsim savo valiutines atsargas ir pramonini pajeguma, - perinvestuodami pinigus atgal i miskus. Rezultate nereikes tiek daug muilo, ir visos musu angos ir išanges bus sterilios. Tuomet turbut ir samone prades kylti i kita, nauja, aukštesni lygi. Kur nėra neapykantos, kur busime laimingi savo dabartyje
Nebusime savo praities kaliniai, ir tapsim savo ateities architektais

Todėl, kad dauguma daro išvadas pagal turguje nugirstus pokalbius.

Blogiausias Vergijų palikimas yra paternalistinė (reikalaujanti kažkieno kito globos) lietuvių savimonė. Vieni kalba apie ES paramos "amžinumą", antri - apie tai, jog mumis pasirūpins Motina Rusija; treti iš visų aplinkinių šalių bando reketuoti išsigalvotų kompensacijų ir įvairių "žalų" už savas nuodėmes atlyginimo...
O kur esame mes patys, kad nepareikalaujame iš savos valdžios ir pirmiausia iš pačių savęs atsakomybės už savo ir savo valstybės gyvenimą ir ateitį??!
Puikiai suprantu, sunki istorinė praeitis, pasileidusių bajorų pragerta ir prapista Didžioji Kunigaikštystė, baudžiauninkiškas nuolankumas svetimiesiems (nuo lenkų šlėktų iki sovietų), blogas paveldimumas, piktybiškas savęs ir savo artimo niekinimas, piktdžiugiškumas, uždarumas, krikščionybės atnešta žala ir t.t.

Jeigu atvirai, aš nemanau, jog lietuvių tauta išliks. Ir kas tūkstantį kartų blogiau - nemanau kad ji verta išlikti. Yra žymiai gyvybingesnių dabar gamtoje susispaudusių Pasaulio tautų, kurios su džiaugsmu užims šį mielą Žemės lopinėlį...
O buvę lietuviai su ne mažesniu džiaugsmu asimiliuosis su vertesnėmis Tautomis ir ilgainiui išnyks. Dabartinis lietuviškos abėcėlės išniekinimas yra pirmas ir esminis žingsnis. Praradusi savo kalbą, savo pagrindinę savastį, išnyks ir Tauta. Iki šiol tauta išliko tik priešindamasi Priespaudai. Gal kam pasirodys paradoksalu, bet išnykus Vergijai, išnyks ir ši (būkim atviri) negyvybinga ir menkavertė tautelė. Lietuvius sunaikins Laisvė!

indėne, mesk tuos pigius narkotikus

įdomiai tie pliusai atrodo prie indėno posto...
Ir klausimas dėl abecelės išniekinimo, kuri tauta jos neniekina? Nors žodis niekina, čia netinka, galbūt evoliucionuoja būtų pats tas?