RSS| Autorius | Žinutė |
|
2010-01-26 13:20 #83534
 6
|
|
virgism [2010-01-26 13:02]: Zu [2010-01-26 12:53]: Privatus pensijų fondas pirmiausiai žiūri naudos sau. Būtent. Pensijų fondams reikalinga nauda. Naudą duoda klientas. Kova dėl klientų vadinama konkurencija. Konkurencija užtikrina, kad fondai stengsis pritraukti klientus, o švaistydamas nieko nepritrauksi. O Sodrai visiškai nesvarbu - pinigai bet kokiu atveju juos pasiekia. Net jei fondai dirbs ant 0, tai kaupiantys fonduose gaus daugiau, nei dalyvaujantys Sodroje. Tik tiek, kad tokio modelio praktiškai neįmanoma įgyvendinti. Teks mokėti Sodrai, nieko nesitikint gauti senatvėje ir lygiagrečiai kaupti turtą savarankiškai. Sodros, tokios kaip siuo metu ji yra, likimas yra nulemtas. Vos tik dauguma zmoniu, suprate, kad Sodra nebegali uztikrinti net elgetiskos ju senatves ar negalios, prades gyventi nebesitikedami paramos is jos (sodros), ty prades kaupti turta savo ateiciai. Sodra tokia apimtimi kaip yra dabar taps nebereikalinga. Jeigu jos negalima isardyti, jai TURI buti sudarytos salygos "numirti". Dabar zmoniu socialine apsauga yra zombio rankose. Redaguota: zilvinas3 (2010-01-26 14:09 ) |
|
|
2010-01-26 18:27 #83599
2
|
|
|
virgism [2010-01-26 13:02]: Zu [2010-01-26 12:53]: Privatus pensijų fondas pirmiausiai žiūri naudos sau. Būtent. Pensijų fondams reikalinga nauda. Naudą duoda klientas. Kova dėl klientų vadinama konkurencija. Konkurencija užtikrina, kad fondai stengsis pritraukti klientus, o švaistydamas nieko nepritrauksi. O Sodrai visiškai nesvarbu - pinigai bet kokiu atveju juos pasiekia. Net jei fondai dirbs ant 0, tai kaupiantys fonduose gaus daugiau, nei dalyvaujantys Sodroje. Tik tiek, kad tokio modelio praktiškai neįmanoma įgyvendinti. Teks mokėti Sodrai, nieko nesitikint gauti senatvėje ir lygiagrečiai kaupti turtą savarankiškai. Tai galioja idealios konkurencijos sąlygose. Tuo tarpu mes Lietuvoje turime psiaudo arba imitacinę konkurenciją. Privatus pensijų fondas visų pirma siekia uždirbti pelną fondo įkūrėjui (savininkui), t.y. bankui arba draudimo bendrovei. Fondo dalyviai yra tik kerpamos avys, kurios fondo savininkui neša pelną. |
|
|
2010-01-26 19:24 #83616
4
|
|
|
http://2g.lt/pensijos/ nueini, pažiūri, kuris uždirbs ir tau ir perkeli ten savo pensijas visas. Ko čia verkti ? MP fondai uždirbs ir sau, ir dar tau liks. O Sodroje liks baronkos skylė.
"Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
| 2010-01-26 20:03 #83621 | |
|
Klausimas kiek ne į dabartinės diskusijos temą - gal kas atsimena tuos laikus, kai buvo talonai - ir vienu metu buvo įvedinėjami litai. Jeigu jūs turėjote banke tarkim dolerius ar markes - ar tie pinigai išliko nepajudinti, ar jie buvo privaloma tvarka pravesti į talonus ir tada į litus?
T.y. jei (tarkim) kitais metais įves eurą - ar mano eurinės santaupos banke išliks nejudintos, ar valstybė geranoriškai pavers jas į litus kursu 3,45 ir tada atgal į eurus tarkim kursu 6,9? |
|
| 2010-01-26 20:05 #83622 | |
|
išliko tie tikri pinigai.
|
|
|
2010-01-26 21:40 #83635
1
|
|
|
mrbyn [2010-01-26 21:29]: o koki pakaitala sodrai jus siulot? "Išmėsinėti" kas jai, sodrai, nepriklauso daryti: visokių rentų mokėjimas, valstybinės pensijos(ne senatvės), našlių pensijos ir t.t. Siūlau, SoDra paversti valstybinių pensijų fondų. Kurioje būtų kaupiamos senatvei, net gi dalį gal investuojant į investicijas. Vienu žodžių alternatyva privatiesiems pensijų fondams, ir konkuruotų tarpusavyje. Glaustai parašyta, bet manau, mintį supratote. 
|
|
|
2010-01-27 00:35 #83671 |
|
Turėkite omenyje, kad paprastai Sodros "nuresetinti" nepavyks, pvz. reorganizuoti taip kad būtų kaupiamosios sąskaitos ir vietoje momentinio input/output padaryti kaupimo/atskaitymų mechanizmą.
Sodros biudžetas (http://2g.lt/mokesciai/) yra beveik 13 mlrd. litų, t.y. tiek pat kiek visas valstybės biudžetas surenka mokesčių per metus. Taigi, mažu mažiausiai reikėtų 13 mlrd. atidėjimo tik pirmiems! metams pasikeitimui amortizuoti. Juk dabartiniai pensininkai nieko nėra sukaupę. O esamus pensininkus turėsime išlaikyti iki jų (nelabai gerai skamba, bet) mirties. Kai lietuvis pamatys konkrečią jo sąskaitą ir kiek iš jos nuskaito dabartiniams pensininkams - oj prasidės kaltinimai atseit valdžia juos apvagia, nepatenkintų bus tūkstančiai. Manau visi politikai supranta, kad keisti reikia, bet nei vienas nedrįsta įsirašyti į politinių kamikadze gretas. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2g.lt » Valstybės skola |
|
| 2010-01-27 00:52 #83674 | |
|
Daug kas čia nori keisti/ reformuoti/panaikinti ta Sodra. Prikurti pensiju fondų. Tie besivaikydami pelno bei geru premijų vadukams sukelia burbulus ekonomikoj, kurie galiausiai sprogsta. Aišku yra ne tik pensijų fondai, spekuliantų yra ir daugiau. O kas tada? Tada lieka moketi neuždirbtų pensijų... Sodra...
UK kiek girdėjau daug firmų turi skyles savo darbuotojų pensijų fonduose. Ką tai reiskia? Pvz kai firma bankrutuoja? Tikriausiai nelabai sočią senatvę  Galiausiai visi vėl moka... Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I’m not sure about th’universe!
|
|
|
2010-01-27 00:54 #83675 |
|
Cha cha, paskaičiuikit kiek ant LT pensininkų ir spėkit ar jie rinkimuose sutiks jaunuosius paleisti nuo pavadžio? Ne. Taigi arba vergauk arba važiuok į Iraną, Kiniją ar Braziliją.
|
|
|
2010-01-27 01:40 #83677 |
|
mrbyn [2010-01-26 21:51]: mintis aisku gera, tik realiai niekas pinigu senatvei nekaupia. Mes dabar kazkam mokam, mes busim pensininkai-mokes mums musu vaikai. O kaupiant grynais, pensiju kaupimo fonduose, atsiranda galibybe prarasti santaupas, kaip tai buvo 1990. As tai siulau pensininkams issikeisti savo 3 kambariu butus i vieno ir pirkti auksa  gali su savo butu taip pasidaryt 95% - P2P, pelnas iš P2P virš 100%
|
|
|
2010-01-27 04:56 #83679
2
|
|
|
kaip uzdirba privatus fondai? -investuodami i realia ekonomika. Jeigu ekonomika auga- auga ir kaupiamos pensijos. Jeigu sminga "kirviu i dugna"- sukauptos pensijos isgaruoja ore.
Bet augant ekonomikai ir mokesciu surenkama daugiau, o traukiantis- traukiasi ir biudzetas. t.y. ciklas sutampa. Klausimas butu: kam reikalingas finansinis tarpininkas, nemaza dali pyrago atsiriekiantis sau paciam ir padidinantis ekonominio ciklo svyravimus? Jis gi atlieka ta pacia perskirstymo funkcija, dazniausiai paskolindamas tai paciai valstybei. Atemus is Sodros- valstybe vistiek surinks kitu mokesciu pagalba, tai gal uztektu tiesiog sutvarkyti administravima ir nezadeti to, ko nera biudzete? isskyrus tai, kad lesos paveldimos- daugiau fondu privalumu nematau. O ziurint is pensininko puses- efektyviau butu stabiliai gauti dali verslo mokamu mokesciu, o ne buti jo savininku. Visuomenes didesnis susiejimas su akciju rinka nera stabilumo garantas. |
|
|
2010-01-27 07:31 #83681 |
|
siaures vejas, o sodra ekonomikos pakilimu sugeba uzdirbti procentus? nea. Ar zmogus sumokejes milijonus mokesciu gali dziaugtis senatveje ju turejimu gaudamas pensija siekincia jo alga ar net daugiau, ne.
Mano poziuriu, naikinant sodra, zmogui turetu buti leista pasirinkti kelis variantus. Arba kaupti pensiju fonduose, arba sakykime sukurus specialias saskaitas, zmogui paciam leisti investuoti. As buciau uz antraji varianta. Krentant ekonomikai galima uzdirbti rinkose net daugiau. Sodra atgyvena ir palaipsniui ja reikia numarinti. |
|
|
2010-01-27 07:43 #83682
2
|
|
|
Ashaman [2010-01-24 23:04]: 1) 3 variantas - Lietuva savo įtakos sferoje, beirūpinanti savo piliečių gerbuviu ir maksimaliai išnaudojanti geopolitinės konjunktūros prioritetus ir rytuose ir vakaruose su NEUTRALIA užsienio politika. Ir nesakykyte man - mes maži, pažeidžiami, vieni negalime, mus užpuls...Bull shit. Kai viskas aplink stabilu - nieks jūsų neužpuls, nes stabilumą garantuos dideli geopolitikos žaidėjai. Priešingai - jums siūlys geresnes resursų/technologijų tiekimo sąlygas, o jus (jei nekvaili) tuo tik nauduosites, didindami savo piliečių gerbuvį. Svarbiausia ką turi išlaikyti NEPRIKLAUSOMA valstybė - tai nepriklausoma monetarinę sistemą, bei suformuoti galimybė valstybei per CB kredituoti esminius ūkio projektus. 2) Sąjųngos, sandraugos...tarp valstybių istoriškai nėra tvarus darinys. Jos gyvuoja tol, kol yra naudingos jos iniciatoriams. Kai galima žala persveria potencialią naudą - jos vienai ar kitaip sužlunga. Būtent atri tokio lūžio taško, mano manymu, dabar artėja ES. 3) Gal ištiesu reikėjo Lietuvai šios patirties kad įsitikinti jog joks valdytojas iš už Lietuvos ribų (nesvarbu ar iš Maskvos ar iš Briuselio) negali pasirūpinti šios žemės piliečiais geriau nei jie patys... Telieka tikėtis kad ši - dvigubo jungo ir nusivilimo - patirtis nebus mirtina ir tauta ras savyje jėgu (kadrų) pakelti visuomenės sąmonę į naują lygį. Niekas kitas negali valdyti savo žemės geriau, nei jos gyventojai, nes niekam kitam ji nerūpi taip kaip jiems. teisingai parasyta, visiskai sutinku- butu idealu. O realybeje: 1)apsidairykim kur tos neutralios valstybes? Sveicarija, Islandija, Suomija, Norvegija? Sveicarai- "didelis geopolitikos zaidejas" spustelejo- ir visas banku konfidencialumas isnyko kaip dumas. Bet uz monetarine ir ekonomine politika- pagarba. Islandija- britai su belgais baigia ivaryti i bankrota, savos monetarines politikos irgi jau nebenori. Suomija- paklauskit bet kurio suomio kaip jie "neutraliai" po karo savo moteris i Rusija issiunte- is gedos netures kur akiu deti; dabar moka kompensacijas. O kur ta monetarine nepriklausomybe? Norvegija- nuostabi salis, bet su Lietuva mazai ka bendro turi. gal Lenkija butu pavyzdys, bet ir jos monetarine politika nuo spekuliantu spaudimo vos nesubyrejo. o apie "jums siūlys geresnes resursų/technologijų tiekimo sąlygas"- ar tikrai? "resources for neutrality" 2) sajungos gal ir nera tvarus darinys, bet kol kas "potenciali nauda persveria zala". 3) patirtis sakyciau salyginai "greita ir neskausminga", toliau zinoma teks ieskoti jegu. Bet valdymo kulturos ir lygio ne Rusijoje juk mokytis
|
|
|
2010-01-27 08:12 #83683
1
|
|
|
As pritariu siaures vejo mintims del pensijines sisitemos...tokia sistema yra stabiliausia....tik manau, kad problema musiskeje sodroje visokios papildomos pensijos...pvz. pareigunu pensijos..nors tiesa pasakius nezinau is kokio katilo jos mokamos - t.y ar is bendro sodros katilo, kai kiekvienas asmuo turi padengti ir savo pensijos dali ir pareiguno pensijos dali....ar galbut valstybe i sodra perveda is biudzeto pinigus skirtus pareigunu papildomoms pensijoms...lygiai taip pat ir su visokiomis kitokiomis papildomomis pensijomis....mano nuomone, jeigu valstybe nori ka nors paskatinti ir apdovanoti, .t.y daugiavaikes motinas, pareigunus, motinas, auginancias mazamecius vaikus, visokio plauko nusipelniusius veikejus - signatarus ir pan., tai tie pinigai turetu buti skiriami is valstybes biudzeto, o ne is sodros katilo, nes tuo atveju gaunasi, kad eiliniai dirbantieji turi padengti "nusipelniusiu gyventi geriau" ismokas
"Būkime gudrūs, kuklūs ir protingi, darykime kas galima, bet būkime ir drąsus ir drąsiai eikime prie tikslo, tvirtai tikėdami, kad Dievo apvaizdos ranka mus veda ir neša" - J.Matulaitis
|
|
|
2010-01-27 08:31 #83684
1
|
|
|
kikas [2010-01-27 01:40]: mrbyn [2010-01-26 21:51]: (...) As tai siulau pensininkams issikeisti savo 3 kambariu butus i vieno ir pirkti auksa gali su savo butu taip pasidaryt Jei vieniša pensininkė gyvena kiaurame 3 kambarių bute, ir gauna komunalines sąskaitas, didesnes už jos pensiją, tai kokie dar variantai yra? Skųstis per TV kad valdžia - vagys, kaip dabar? |
|
|
|
2010-01-27 08:39 #83687
1
|
|
Jakilaičio diskusija apie Sodrą:
http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12645331911264117620 Įdomių dalykų galima išgirsti. Laikinas +10% mokestis Sodrai ??? Įstatyme numatytus 5,5% 2011 metais į privačius pensijų fondus iš Valstybės biudžeto ir t.t. Bendras įspūdis - graudu. Nepamačiau nieko, kas mane įtikintų, kad mąstoma kaip spręsti problemą greitai. Nematau kaip galime sau leisti prabangą po -2,5 mlrd litų kasmet generuoti, dėja to nesuvokiama. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2g.lt » Valstybės skola |
|
| 2010-01-27 08:54 #83691 | |
|
peilis smulkiam verslui ,kaip ind.imones su tais 800lt uzdirbimu ir 28,5% ir 9% soc dr.
|
|
|
|
2010-01-27 09:22 #83693 |
|
NASA [2010-01-27 08:39]: Jakilaičio diskusija apie Sodrą: http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12645331911264117620 Įdomių dalykų galima išgirsti. Laikinas +10% mokestis Sodrai ??? Įstatyme numatytus 5,5% 2011 metais į privačius pensijų fondus iš Valstybės biudžeto ir t.t. Bendras įspūdis - graudu. Nepamačiau nieko, kas mane įtikintų, kad mąstoma kaip spręsti problemą greitai. Nematau kaip galime sau leisti prabangą po -2,5 mlrd litų kasmet generuoti, dėja to nesuvokiama. Tokios reformos greitai nepadarysi. Dabar pradejus reforma butu galima pabaigti po 40-50 metu. Greiti sprendimai neimanomi sioje situacijoje. |
|
|
|
2010-01-27 09:31 #83694
2
|
|
Aš nesitikiu totalaus pertvarkymo, netgi manau, kad tokį esminį pertvarkymą dera atlikti ekonomikos pakilimo (proficito) metu.
Šiandien aš noriu matyti konkrečius aiškius sprendimus kaip švelninti išlaidų/pajamų skirtumą. O ką girdžiu, naują mokestį??? Jie turbūt pakvaišo. Redaguota: NASA (2010-01-27 12:35 ) _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2g.lt » Valstybės skola |
|
|
|
2010-01-27 09:43 #83697
2
|
|
To Svyturys
Variantas- gyventi pagal turima biudzeta. Daznas lietuvis apie pensija galvoja kaip apie "uztarnauta" poilsi rojuje. Kol ta pensija neateina, tada pamato, kad socialines padeties liftas kyla ne link rojaus, o leidziasi i... Tada pradeda kaltinti visus ir viskuom, tik ne save. Ir net nebando saves paklausti ka tokio jaunysteje nepadariau, kad veliau gyventi butu geriau. Sovietu laikais mes ipratome buti "draugais" draugiskai nieko neveikti ir truputi gauti. Dabar mes jau norime buti "ponais" ty toliau nieko neveiki, bet gauti daug. Kas is to gaunasi matome patys. Kai patys savimi nesirupiname, tai niekam mes ir nerupim. Kaltinkim visus ir toliau nieko nedarykim. To NASA Sutinku su regneo. Neduok dieve, jei sios problemos sprendimas bus atrastas  greitai
|
|
