bingo del visko ka cia parasei nesigincysiu, viskas gana logiska, be to nesu as anei meshka, anei bulius, tiesiog bandau mokytis skaiciuoti tikimybes. 1987 crasha emiau kaip pvz. kad niekada nesakyk niekada..

Del eliotciku kurie bando "teisingai" suskaiciuot bangas irgi sutinku, nesenai supratau kad tai beviltiskas reikalas, nes teisingas bangu countas visada paaiskeja post factum, ir kokia is jo nauda kada traukinys jau nuvaziaves. Todel Prechteris su savo EWI man ir nepatinka - jie yra EW teoretikai kuriems rupi "teisingi" bangu countai ir dar labai jau pasitikintys savimi, na suprantama kaipgi nepasitikesi jeigu jie skaiciuoja "teisingai". ) Todel jeigu jokios antros crasho bangos nebus ir Prechteris bei rimtas bus apmetyti kiausiniais - nenustebsiu. O jeigu bus - nu tada subscriberiu skaiciu pasididins kokia 10 kart, o rimtas cia visus es kokia 10 metu is eiles ))

Prekiaujama taip pat, kaip ir kiekvieną dieną iki paskutinės minutės.
Bet tikrai neįkertu ką tau begali pakeisti opcionuose paskutinė diena, ar tuo labiau - paskutinės minutės?

Biški prisikabinsiu prie vieno teiginio...



Istoriškai, bent jau JAV rinkos, NIEKADA dar nesmigo po Fed Discount Rate Hike.
Šis Fed žingsnis, tai dar papildomai vienas iš faktų, kad jų samdomi būriai ekonomistų ir analystų priėjo prie išvados, kad rinka ir bankai jau subrendo išgyventi ir be tiesioginių, emergency skolinimų iš Fed discount rate lending window.

Kad indeksą sudaro 30 geriausių JAV kompanijų, tai jis būtinai turi kilti? Juk akcijos nėra kažkoks fizinis turtas, jų kainos gali keistis be karo ir atominio sprogimo. Akcijų kainą lemia tik investuotojų psichologija ir jų rizikos troškimas. Istoriškai susiklostę stereotipai, kad akcijų p/e turi būti ~15, dividendinis pajamingumas ~5% ir panašiai. Tačiau su laiku ta vertinimų skalė ir rizikos troškimas gali keistis. Ypač dabar, kai gyvenam depresinėmis nuotaikomis (bedarbystė, kabančios skolos ir panašiai). Pvz. investuotojai matydami, kad per artimiausius metus užsienio įsiskolinimai taps labai didele problema finansų rinkoms, nebenorės laukti 15 metų, kol jų investicijos į akcijas atsipirks (P/E 15), o reikalaus greitesnės grąžos, sakykim 10 metų (P/E 10). Va ir turim -33% indeksų kritimą. Na čia gal kiek nevykęs pavyzdėlis, bet esmė ta, kad akcijų kainas ir indeksų vertes formuoja lūkesčiai, kurių stabilumą sunku nuspėti.

Dėl palūkanų kėlimo, o gal tiksliau likvidumo mažinimo įtakos akcijų rinkoms, tai man patiko šitas grafikas, kuriame prognozuojama rimta korekcija ir ją sekantis ilgalaikis šoninis judėjimas:



Rinkų kolapso, apie kurį vis kalba rimtas aš irgi kol kas nesitikiu, nebent po kelių metų, kai pasirodys kad JAV ir kitų prasiskolinusios šalys nepajėgios ekonomikos augimu atsverti skolų.

Dabar į temą, apie rinką. Penktadienis baigėsi labai ramiai. Kritimo taip ir nesulaukėm, tačiau ir buliai jau jėgų pritrūko. Nenuostabu, nes kilom jau 4 diena paeiliui. Pasipriešinimas prie fibo 61,8 (1111) galima užskaityti, kad atlaikė. Žiūrėsim, kaip su tuo lygiu reaguosim ateinančias kelias sesijas.

Su naftos shortais kaip ir bijojau gavosi šnipštas. Penktadienį į prekybos galą brokeris mano visus kontraktus priverstinai uždarė rinkos kaina, beveik aukščiausiame taške. Šitas nevykęs treidas nubraukė ~15% nuo sąskaitos balanso. Dar sunervino tai, kad pasibaigus senos serijos galiojimui nesuteikiama galimybė tą pačią dieną pasikeisti į naujesnius. Prekyba balandžio kontraktais prasidės tik rytoj. Tikiuosi nekris stipriai iš pat ryto ir spėsiu atpirkti panašia kaina. Tik gal neimsiu iškart tiek daug

P.S. rimtas, gal nebūk toks kategoriškas kitokioms nuomonėms šioje temoje..

Nu ir koks viso to moralas? Nieks nesigincija kad bandos judesiai yra neoptimalus (taip pat ir individo). Reikia neiti su banda ir vyriskai iskentet, neissiparduoti, kol portfelis krinta iki 20% -30% vertes (2009 kovas)? Tada kyla klausimas apie kokia investavimo strategija kalbi. Ilgalaike, trunkancia desimtmecius? Bet ar to mes visi siekiam, 10% - 12% per metus? Ir is vis ka siulai? EW nesiulyti.

Sliux,kazkas netaip,su kitu menesiu kontraktais.As penktadieni netik balandzio,bet geguzes pasiemiau.Siaip viskas su nafta vyksta pagal plana,kaip ir tikejaus,penktadieni visus shortininkus ismaudis.Neuzmirskit vieno dalyko,kad naftos kaina yra valdoma,ir ko toliau to stipriau.Dabartine kaina yra truputi didoka,todel keliu savaiciu begija manau pasikoregos.O jai pakils dar dadesiu short kontraktu.

Dėl biudžeto deficito, nežinau kokiu būdu, tai prognozuojama, bet kaip matome jau 2011m. rodomas aiškus jo mažėjimas.


Kitas pastebėjimas nežinau ar jis teisingas, bet skaičiuojant, kad USA GDP $14.266 trillion (2009), biudžeto uždarbis, $2.106 trillion (2009), o išlaidos $3.515 trillion (2009) gauname, kad:
Revenues $2.106 trillion (2009)
Expenses $3.515 trillion (2009)
$1.409 trillion augančia skolą.

Kuri sudaro 9.8% GDP, tai jei yra skolinamasi už mažiau, nei 10% palukanų, tai USA apsimoka laikyti tokį kapitalo pritraukimą?Kokios tikslios palūkanos, kad būtu galima tiksliau apskaičiuoti klausiau čia atsakymo dar nesulaukiau, bet gal kas atsakys...

Siaip...as mastau panasiai, dabar (nuo 2007m. pabaigos) investuoju i short and hold...

p.s. disclaimer: nedarykite to paties, nepasitare su maklieriu, fondu valdzytoju ar bankinyku!

Makleriai, vienos firmos, kurioj turėjau sąskaitą, 2007 metais patarinėjo nieko neparduot, o tik pildytis, mat geras šancas. 2009 metų vidury, kai ėjau pasirašyt naujos emisijos tam tikro emitento, tie patys makleriai sakė kam perki, tuoj rinkoj bus pigiau, mes visi laukiam. O kai nuėjau prieš keletą savaičių išsivesti iš jų savo užsigulėjusius asset'us, tai jau nieko nesakė, tik paklausė: "ponas, kaip manote, kur judės rinka artimiausiu metu"?

Šiaip su naftos atšokimu iš tikro labai įdomu.
Atšoko ganėtinai aukštai, bet su labai maža volatility.
Mažai sustodamas pralaužė anksčiau pasižymėtą, krentančio trendo liniją, bei keletą rezistance.
Aš kelčiau versiją, kad čia short sqeeze'ino, ty, didžioji liaudies dalis buvo per daug stipriai pašortinę. Virš 79 pakabinau keletą shortų, kad dėmesys nesumažėtų. Jei kaina ir toliau smarkiai kils,o apyvarta pradės didėt, fixuosiuos.

Augiss, tavo linkas kaip tik parodo, kad net tie kurie kasdien dirba su nafta, jau pradeda bijot jos kainos kritimo, jei jau tiek bilijonų skiria hedžui.

"bingo" variantas kad rinka uzsiflatins tam tikrame rang'e pries naujos buliu rinkos susiformavima manau yra irgi pakankamai logiskas. O iki to laiko mazesniu didesniu kritimu/kilimu dar ne viena bus galima pamatyt.

Ir apskritai kas turima omenyje kai sakoma "sistemine krize". Jeigu tai kvepia kapitalizmo subyrejimu, tai rinkos apskritai gali nelikt, gerbiamieji. Ateis dede Stalinas Nr. 2 ir nacionalizuos visus jusu longus/shortus.

Gerb. Rimtas panašiai yra užstrigęs su Elliotu.

Is aš panašiai mąsčiau prieš metus. Padarei sprendimą - investavai ir laikyk. Geras anglų apibūdinimas apie tokius - "stubborn". Lyg koks gimęs su stuburu pažodžiui išvertus...
Deja, deja... ar tu teisus ir ar teisingos tavo pažiūros apie rinką (aišku, jei iš tikro prekiauji, o ne vient tik bazarini), iškart parodo tavo portfelis. Šiame kazino, jei teisingai statai - uždarbis ateina iš karto - žaibiškai yra įvertinami tavo sprendimai ir suteikiamos galimybės vystytis toliau.
Tačiau, jei portfelis, kaip koks ledas, vis tirpsta ir tirpsta ir vis aiškiau pradedi suprast, kad ir pats priklausai tiems 95% prasilošusiems, tai manau natūralu ir normalu paklaust savęs - blyn, kažin ką aš ne taip darau čia?
Taigis, per tuos užsispyrusius laikymus 2009m. man nusinešė apie 50% portfelio
Išvada: Mąstau ir Investuoju į Open Mind and Flexible!

Prechterio vizija kuria sventai tiki rimtas Tiktais kazin kodel Prechteris isivaizduoja sia C banga tokia dydelia. Ar negali but taip kad C banga jau baiges tenais kur jisai zymi pirmaja banga. Flat korekcija kitaip sakant.

"Kad patvirtinti bangų žymėjimą,turi taip pat suprasti,kas vyksta socialinėje sferoje,kiekviena banga turi savo charakteristikas.Bet šių reiškinių čia nenagrinėsiu,nes daugeliui tai tiesiog tamsus miškas"

Ir kam jas tvirtint, jeigu grafikas viska rodo. Ir kuom cia Prechteris visa galva auksciau stovi ? Gal turi komanda kuri kiaurias paras skaito visus pasaulio traderiu forumus ir renka socialines nuotaikas is ten ? )

Pakratytu, bet turint omenyje kad Prechteris jau viena karta issidure prognozuodamas sia super korekcija, berods 2004, as juo taip sventai netikeciau Dabar jis mat perzymejo bangeles ir ta pati daro is naujo. Taigi tu korekcijos rusiu cia fig znaet kiek gali but. Gal visa si korekcija bus smarkiai istestine laike nes koreguoja juk SuperCycle ar koki ten gala. Gali but kokia nors tripple korekcija su bangom X pvz. 2009 kova baigesi flatas ABC, dabar vystosi banga X, po jos dar vienas flatas ir tik tada zigzagas kokiais 2020 metais. Ir kuom toks variantas prastesnis uz dabartini ?

"Žinoma,tavo variantai pilnai gali būti,bet ar manai,kad visuomenė tiek kentės flatus?"

Turint omenyje kad viena didele ciklo iskrova jau ivyko, neatsisakyciau tokio varianto. Visi nervingi ir isitempe, bijo kilt, bet bijo ir krist

Issitemps laike ir sugers visa prognozuojama juodaji scenariju, kuris visiems jau pabodes

"Vis neapleidzia manes nuojauta,kad ew kontora tiesiog augina burunduku armija"

Prechteris tiesiog megejas palost kazino tik kitokia forma, plius dar bando patenkinti savo kaip teoretiko ir pranaso ego. Stato ant blogojo scenarijaus, kuriam issipildzius sulauktu abnormal populiarumo ir EWI fanatu skaicius isaugtu turbut kartais. Galejo nors savo kepure pazadet suvalgyt jei nepataikys. Ai jis turbut kepures nenesioja

Tai kad čia nereikia jokių strategijų. Strategijas kuria tie, kurie dėsto universitetuose, kai kurie iš jų dar ir Nobelio premijas gauna, bet tai nereiškia, kad jie patys tas strategijas pratestuoja su savais pinigais . Geriausia strategija - stebėjimas plius nuojauta.
Nekilnojamojo turto kainos JAV pradėjo po truputį leistis 2006 m. antroje pusėje. Tai gana rimtas signalas žinant visą istoriją, kaip ir kodėl brango NT. S&P indeksas pradėjo leistis tik po metų - 2007 rudenį. Tuomet jau aiškiai matėsi, kad nieko gero nebus. Iki 2008 m. rugsėjo leidosi nuosaikiai (maždaug 20 proc.). Buvo ištisi metai apsispręsti, ką daryti toliau - būti ar nebūti . Nežinau, ar buvo galima numatyti Lehman Brothers bankrotą ir kas vyks po to, bet aišku viena - po jo akcijų parduoti jau neapsimokėjo .



Žiūrėti į viršūnes labai brangus ir neproduktyvus būdas. S&P viršūnę buvo pasiekęs 2000 rugpjūtį. Po to krito iki 2002 m. spalio ir tik tada pradėjo kilimą, o buvusią viršūnę pasiekė tik 2007 m. gegužę. Ją šiek tiek viršijo ir prasidėjo tai, kas jau aprašyta. Ar tai reiškia, kad reikėjo pradėti investuoti tik 2007 m. gegužę, nes tik tada buvo viršyta buvusi viršūnė? O penkerių metų trukmės 90 proc. kilimo nepaisyti? Tas pats ir praeitais metais - kas nelaukė viršūnių ir patvirtinimų neblogai uždirbo.


Buffeto visai kita strategija, visai kitos galimybės, todėl prieš darant taip kaip Bufetas reikėtų ir akcijas pasirinkti pagal tuos principus, pagal kuriuos jis renkasi. Nes pasirinkus akcijas "kaip visi", o palaikius "kaip Bufetas" finalas gali būti nekoks. Arba teks tapti laikytoju ilgiems dešimtmečiams, kol akcijos išlips į pliusą. Reikia turėti galvoje dar ir tai, kad Bufeto amžiaus ne kiekvienas sulaukia .

Lyg vienas Prechteris lauktų rinkos kritimo. Va 2004-2007 tokių kaip Robkė buvo vienetai, perspėjančių apie laukiantį kreditų burbulo sprogimą. O po 2007-2009m finansų krizės ir rinkų kolapso, dabar meškiškai nusiteikusių rinkos senbuvių yra begalė. Aišku, tokios stiprios defliacijos kaip Prechteris niekas nesiryžta prognozuoti, bet apie šlubuojančią ekonomiką ir išpūstas akcijų rinkas kalba daug kas.