Laikas investuoti dabar iš tiesų labai netinkamas, bet Ukraina ir Rusija bene geriausi pasirinkimai iš blogųjų... Uždirbti dabar galima iš short'ų, kurie lietuviams vis dar yra nežinoma paslaptis... Bet kuriuo atveju sėkmės ;)

damonn: mano nuomuone visiskai skirtinga nuo tavo - dabar tinkamiausias laikas investuoti

Pritariu Aleksandrui, be to skaiciau, kad dabar jau baigia susiformuoti "buy" signalas tiems, kas investuoja pagal "contrarian" strategija (tipo, tie, kas eina pries srove). Ruoskit pinigelius

pritariu damonn, kad dabar ne pats tinkamiausias laikas. Kalbu apie paprastą investavimą, o ne apie short'inimą, contrarian'imą ir t.t.
damonn, kodėl manai, kad (pacituosiu)"...Ukraina ir Rusija bene geriausi pasirinkimai iš blogųjų.."?

damonn, modo: nejaugi tikit gilia Baltijos regiono ekonomikos krize? Kokius galetumete isvardinti fundamentalius faktorius, kurie gali tai nulemti?

As netikiu jokia krize, bet kaip paskelbiami kokios imones geri praeitu metu rezultatai, o jos akcijos kaina krenta, nesimato jokios logikos. kazkoks paradoksas. kaip rimtas sake ir as pradedu po bisq pritarti jam, baltijos birza per maza. reikia laukti kol daugiau zmoniu prades investuoti, arba ieskoti kitos rinkos

darius: tai yra vien del psichologijos - todel ir manau, kad dabar palankus metas investuoti. Dabar isivaizduok situacija ir ivertink mano issakytas mintis (chronologija yra svarbu):
1) Uzsienio analitikai, vertindami Baltijos saliu ekonominius rodiklius (ypatingai BVP augima, infliacijos soli, zemo bedarbystes lygio itaka), issako savo nuomone, kad ekonomikos perkaitintos ir gali visiskai sustoti BVP augimas arba kas dar blogiau prasideti recesija.
2) Ivyksta USA paskolu krize
3) Investuotojai atsiima pinigus is fondu
4) Fondai parduoda akcijas (pirmiausia likvidzias ir besivystanciu rinku, kad nenumusti kainas)
5) Kadangi kiti laukia atsokimo, o jis neivyksta del blogu naujienu srauto (krizes padariniu rezultatai), nutaria atsiimti dar daugiau savo lesu
6) Fondai pradeda pardavineti viska ka gali, tam kad ismoketi $ investuotojams. Bet jie supranta, kad tokiomis kainomis jie su mielu noru apsipirktu, bet jie negali, nes turi vykdyti savo turtinius isipareigojimus.
7) Atsiranda mananciu, kad krize nesibaigs, ir jau nebe fondai pradeda pardavineti, nors visiskai jokios fundamentalios logikos nera, nes yra "minios" taisykle.
8) Stai cia mano manymu geriausias laikas apsipirkti, jei dar liko pinigu

Gerai, etėjo laikas optimistams duoti į skudurus... Tik nesakykit, kad neperspėjau...

Lietuvos biržą stipriai veikia regiono nuotaikos. Latvijoje po labai spartaus augimo prasidėjo neigiami reiškiniai, ten stipriai veikia ekonomikos lėtėjimas ir infliacija, netgi kilo pavojus nacionalinei valiutai. Panaši padėtis, nors kiek švelnesnė vyrauja ir Estijoje. Lietuva iš viso regiono yra saugiausia, nes paveikta mažiausiai, o užsienio rezervai didžiausi. Tačiau užsienio investuotojai visą Baltijos regioną vertina kaip vieną, todėl bėga ir iš Lietuvos biržos. Tiesa, galime pastebėti, kad padėtis kol kas geresnė nei Latvijos ir Estijos biržose. Tačiau, užsieniečius veikia ir prastos globalios nuotaikos, kurios greitai tikrai nepraeis, taigi nepaisant gerų jųsų norų, OMXV kris tol, kol čia bus užsienietiškų pinigų...

O kokios gi pasaulinės nuotaikos? Pasaulinėse biržose sparčiai artėja JAV recesija, kuri neabejotinai paveiks savo kaimynes Šiaurės ir Pietų Amerikose bei prekybos partneres Japoniją ir Kiniją, o šios, savo ruožtu, Indiją ir smulkiasias Pietryčių Azijos valstybes su augančia infliacija ir mažais užsienio valiutų rezervais. Europos ekonomikos augimas taip pat sparčiai lėtėja ir jau galima pastebėti pasaulinio ekonomikos ciklo virtimą, kuris 2008 metais investuotojus gali nuvilti nuostoliais. Šito jau buvo laukta, bet dabartiniai duomenys rodo daug blogesnę padėtį, nei galėjome tikėtis. Pasaulio biržose po truputį įsivyrauja meškų rinka, todėl teiginys, kad pats laikas pirkti atrodo daugiau nei optimistiškas. Žinoma, daugeliui gali atrodyti, kad mažos kainos skaitina pirkti, tačiau pažiūrėję įdėmiau suprasite, kad tai ne tik prischologinis veiksnys. JAV recesijos vyksta gana retai ir palieka skaudžius padarinius, todėl nemanau, kad ir ši padėtis bus išimtinė. O krizė neabejotinai paveiks visą pasaulį. Įvairios valdžios institucijos dar gali sušvelninti padėtį, bet išvengti krizės jau per vėlu. Visos krizės nuo pat pradžios nekomentuosiu, nes tai jau buvo aprašyta mano apžvalgose. Paminėsiu tik tai, kad per pastaruosius kelis mėnesius paaiškėjo tikrasis padėties blogumas, rodantis naujos pasaulinės krizės pradžią.

Galite man ir nepritarti, tačiau dėl investicijų jus įspėjau ir jausiuos morališkai teisingai pasielgęs visus įspėdamas... Sėkmės ;)

Na taip, dabar visi mato tai ka noretu matyti... Saunu kad pas mus yra daug optimistu, bet ir gerai kad yra bent vienas kuris sugeba atverti akis zmonem ir parodyt realia situacija...

O kas blogo toje realioje situacijoje? Normalus rinkos ciklo vystymasis ir tiek. Daugeliui isijunge panikos rezimas , o kazkam jau atsirugsta investavimas uz skolintas lesas. As nesakau, kad ryt iskart begtumete pirkti, bet ruostis jau reikia. Sulaukim FED'o sausio pabaigoj bent jau.

Beje, recesijos vyksta ne taip jau ir retai - paskutine buvo mazdaug pries 7 metus, bet jaunesnieji kolegos matyt to neatsimena . Be to jos trunka neilgai, jei valdzia imasi aktyviu stimuliacijos priemoniu. Taigi, jei siuo metu (ar kaip kazkas sako, nuo gruozio) jau recesija, apie vidurvasari ji gali ir baigtis

Per visą JAV istoriją vyko 6 - 7 recesijos (kol kas dar tiksliai nesutriama), todėl vargu ar tai galima vadinti dažnu reiškiniu...

Beje, FED sprendimas mėnesio pabaigoje gali tik trumpam pagerinti padėtį, tačiau tikrai neištrauks valstybės iš krizės.

Trunce, po praėjusios recesijos meškų rinka įsivyravo daugiau nei dviems metams, o akcijų kainos krito per 50%, todėl kažin ar tai galima laikyti "neilgu" kritimu... Apie žalą jau nebekalbu.

Beje, šią recesiją sukėlė bankų ir nekilnojamo turto krizės, kurios vidurvasaryje dar tik pradės atskleisti antrosios bangos žalą. Praėjusią vasarą visi pamename, o ši gali būti panaši... Tik manau, kad krizių padariniai pradės aiškėti dar iki vasaros, todėl vėl pasikartosiu, kad dabar ne pats tinkamiausias laikas eiti long.

Ka vadinsi "retai" - jei normalus ekonomikos ciklas trunka apie 5-10 metu (pastaruoju metu sugebama ji pratempti ilgiau, bet sitokio tampymo itaka dar nera galutinai ivertinta). O mesku rinka tai ne vien kritimas. Jei akcijos auga zemiau vidutinio lygio, tai taip pat gali buti vadinama mesku rinka, beje.

Toliau, akciju kaina JAV krito ne del recesijos, o del technologiniu akciju burbulo sprogimo 2000 m. kova. Tuo metu JAV ekonomika augo gan sparciai: 2000 I ketv - 4.7%, 2000 II ketv - 8.3, 2000 III ketv. - 1.9 (cia jau buvo neramu ), 2000 IV ketv - 3.8, 2001 I ketv - 2.8, 2000 II ketv - 4.4, 2001 III ketv - 0.2 ( va cia jau kaip ir recesinis ketvirtis), 2001 IV ketv. - 3.6 ir t.t.
Akciju kritimas 2000 m. - DJ (-7%),SP (-10%), Nasdaq (-39%), 2001 m. - DJ(-7%), SP (-13%), ND(-21%) 2002 - DJ(-17%), SP (-13%), ND (-31,5%). Tuo metu buvo rinku, kur tokio kritimo nebuvo: pvz RTSI 2000 m. (-18%), 2001m. - +81.5%, 2002 m. - +38%. Rasciau ir daugiau pavyzdziu.

Visais siais skaiciais noriu parodyti, kad reikia ziureti placiau - jei kazkurioje salyje yra problemu, tai yra tokiu saliu - kur ju nera. Siuo metu beveik visose pasaulio dalyse akcijos krenta del psichologiniu aspektu, kai apsiramins (tai neturetu trukti metu metais) kai kuriose rinkose tikrai turesim grazu kilima. To ir linkiu. Nepasiduokit panikai

Pirma - toli gražu ne kiekvienas ekonomikos ciklo apsivertimas baigiasi recesija.

Antra - meškų rinka TIKRAI YRA akcijų kainų kritimas ir tai TIKRAI NĖRA kainų kilimas žemiau vidutinio lygio.

Trečia - 2000 metų krizė prasidėjo ne dėl technologijų kompanijų, o dėl internėto kompanijų, kurių nemažai buvo ir dabar truputį mažiau yra NASDAQ ukštųjų technologijų indekse.

Ketvirta - Panašios krizės pereina į recesiją. Ekonomika niekada nesmunka be priežasties, po to pati sukeldama krizę. Tai krizės sukelia recesijas, o ne atvirkščiai.

Penkta - pasižiūrėjęs į visų blogalių biržų indeksus pamatytum 2 - 3 metų kritimą po 2000 krizės. Tikrai nerastum nė vienos globalios biržos su dideliu kilimu minimu laikotarpiu.

Šešta - tos rinkos, kurios atsilaikė, dabar nors ir yra gana žinamos ir prieinamos, tačiau anais laikais buvo prieinamos tik labai mažam skaičiui užsienio investuotojų. Per tuos metus globalizacijos procesas pasaulyje stipriai pasistūmėjo į priekį ir didžiausios pasaulio ekonomikos recesija neabejotinai sudrebins visą pasaulį.

Septinta - pritariu vienintelei tavo minčiai, kad visada būna atsilaikančių rinkų. Tokia šiuo metu gali būti Ukraina. Rusijai taip pat yra perspektyvų...

Aštunta - meškų rinka, žinoma, retai įsivyrauja ilgiems metams, tačiu ir vienų metų kritimas gali reikšmingai paveikti investuotojus, ypač pradedančiuosius ir investuojančius skolintas lėšas.

Devinta - visa tai apžvelgdamas vis tiek darau išvadą, kad dabar nėra geras laikas investuoti. Kitą vertus, profesionalūs investuotojai žino kaip uždirbti iš kritimų, todėl jei tokiais jaučiatės ar turite, kas jums padeda, likite biržoje ir uždirbkite ;)

Kad ir kaip jums noretusi kad viskas amzinai augtu bet tai nebuvo, nera ir nebus, viskam galioja Niutono desniai, taip kad ramiai kaupkit casha, valdykit rizika, kam reikia adrenalino shortinkit ir svarbiausia kantrybes laukiant palankaus momento.

Artimiausiu metu tiketinas atsokimas cia spekuliai gali suzaist. Trumpalaikiai(2-5m.) "investuotojai" nesdinkites kol dar nevelu

damonn: kai Commodity pasieke visu laiku aukstumas, kai Baltijos valstybiu rodikliai mazai priklauso nuo JAV, kur tavo manymu investuotojai laikys pinigus? Indeliuose, prie tokios tai infliacijos? Neapsimoka ... manau krize Baltijos regione maksimum iki vasaros vidurio, o greiciausiai iki metiniu rezultatu. Lengviausia pasakyti - as jus perspejau ... Nes kaip ir jei bus blogai tai - as sakiau, o jei bus gerai - niekas mano zodziu neprisimins

Noreciau papriestarauti, recesija yra normali verslo ciklo dalis (buna pakilimai ir buna recesijos). Recesija paprastai apibudinama vienu is siu apibrezimu. Pirmas - dvieju is eiles ketvirciu realaus BVP sumazejimas. Antras naudojamas NBER (National Bureau of Economic Research) - "significant decline in activity spread across the economy, lasting more than a few months, visible in industrial production, employment, real income and wholesale-retail trade. A recession begins just after the economy reaches a peak of activity and ends as the economy reaches its trough."
NBER fiksuoja visas USA buvusias ekonomikos recesijas ir pakilimus. Nuo 1919m isviso buvo 16 recesiju ir 17 pakilimu. Vidutiniskai recesija trunka siek tiek daugiau nei metus, o realus BVP nukrenta kiek daugiau nei 6%. Pakilimas vidutiniskai trukna 4 metus o realus BVP paauga 22%. Paskutine USA ekonomikos recesija (2001 m.) buvo viena is svelniausiu ir truko tik 9 menesius. Gilias recesijas USA isgyveno tik per didziaja depresija, po antro pasaulinio karo ir kai OPEC drastiskai padidino naftos kainas. Po kiekvienos recesijos ateina augimo laikotarpis, tiesiog dabar atejo laikas stabtelti ir apsivalyti, o tada vaziuosim toliau i virsu ir sturmuosim naujas virsunes (gal po metu, dvieju o gal jau ir rudeni...).

Manau, kad dauguma sios diskusijos dalyviu sutaria del vieno dalyko - dar siek tiek palaukti verta. Kiek tas "siek tiek", tai jau skonio reikalas. Smagu, kai isiziebia tokia kaip si argumentuota diskusija.
O kokios butu nuomones del to, kas vyksta siomis dienomis konkreciai? Koks rysys tarp USD kilimo ir akciju laisvojo kritimo? Gal kas turit info kurlink dabar juda pinigu srautai? Kazkur skaiciau, kad pastebeta ryski kryptis link pinigu rinkos priemoniu (tai nieko keisto) ir besivystanciu rinku vyriausybiu obligaciju (o tai jau idomu, kodel ne issivysciusiu).

Šiandien matėte eilinį mano prognozės pasitvirtinimą, bet Jūs turite galimybę nepritarti. Dėl recesijos, saulyno komentaras įdomus, tačiau absoliuti dauguma ekonomistų ir analitikų naudoja pirmąjį jos nustatymo metodą, pagal kurį ekonomika krenta ryškiai, iš paskos nusitempia biržas, o tai reikšmingai paveikia investuotojus. Recesijos pagal šį apibrėžimą vyksta gerokai verčiau. Praktiškai visas svarbiausias saulynas išvardijo, tik nepaminėjo Vietnamo karo metu vyravusios recesijos. Tie, kas sekate dabartinę pasaulio ekonominę padėtį galite suprasti, kad analitikai perspėja ne dėl dažnai vykstančio ekonomikos sulėtėjimo, o būtent dėl recesijos.

Bet nuraminsiu Jus visus. Dabartinis kritimas nesitęs metų metus, tačiau iki metų galo šviesą tunelio gale pamatyti gali būti sunku... Taigi, ar dar verta aktyviai pirkti, spėlioti ar jau dugnas ir daug praradinėti? Man regis, forumo dalyviai po truputį pritaria, kad finansų rinkoms dabar sunkus laikotarpis ir short'inti būtų pakankamai racionalu. Kilimo sulauksime, bet Jums neverta iki jo dar daug prarasti...

Trunce, investuotojai nukreipia savo investicijas į pinigų rinkos priemones, nes valiutos susietos poromis ir vienai krentant, kita visuomet kyla. Žvelgiant bendrai, valiutų rinka yra pati pastoviausia, nes jei būtų sudarytas jos indeksas, jis visiškai nesikeistų. O investuotojai nukreipia vis daugiai savo lėšų į vyriausybinius vertybinius popierius dėl lygiai tos pačios priežasties. Akcijų kainoms krentant darosi naudingiau investuoti į mažas, bet garantuotas pajamas nešantį produktą. Renkamasi būtent besivystančių valstybių obligacijas todėl, kad jos pelningesnės. išsivysčiusios rinkos turėjo skatinti sąlyginai lėtesnį savo augimą, todėl palaikė mažas palūkanų normas, taigi ir mažą obligacijų pajamingumą. Tuo tarpu besivystančios valstybės jau buvo susidūrusios su infliacija ir palūkanų normos jau buvo pastoviai didinamos. To pasekoje investuotojai noriau investuoja į pelningesnes besivystančių valstybių vyriausybių obligacijas. Privačių kompanijų obligacijų vengiama dėl pinigų rinkos nesklandumų, kurie pastebimi pastaruoju metu bankams susiduriant su pinigų srautų krizėmis.

Na, tiek tai as suprantu , idomumas slypi ne tame, kad i vyriausybiu obligacijas, bet i BESIVYSTANCIU SALIU, kas turetu buti padidintos rizikos instrumentas. Kriziu metu investuotojai priebegos paprastai iesko SAUGIUOSE instrumentuose, ir nebeziuri, koks pajamingumas (ta patvirtina pinigu rinkos instrumentu paklausa). Stai cia ir idomu - du sunkiai anksciau suderinami dalykai (saugumas ir rizika) dabar eina koja kojon. Ar kazkas keiciasi poziuryje i besivystancias rinkas, gal laikas keisti pavadinima...
Del tu recesijos apibrezimu mes galetume gincytis iki nukritimo , lygiai kaip ir del mesku rinkos apibrezimo. Bet ar verta. Svarbu kiekviename komentare atrasti ir sau ivertinti kazkokius argumentus, kuriu gal pats neivertinai ar nepastebejai. Tas man ir patinka tokiose diskusijose, o ne pasvarstymai apie kokio nors ukio banko akcijas ar panasu slamsta, panasu i loterija

Dar noriu pastebeti, kad pinigu rinka tai nera vien valiutos. Siuo atveju kalbama apie pinigu rinkos fondus, trumpalaikes obligacijas, indelius ir pan. Valiutos cia ne prie ko