| Veidukas: |  |
| Nuotrauka: |  |
| Siųsti privačią žinutę: |  |
| Grupės: |
Senbuvis |
| Šalis: |  Seychelles |
| Vietovė: | Centras |
| Laiko juosta: | GMT2 val. |
| Dienoraštis: | |
| Tinklapis: | http://uspaskichknyga.lt/ |
| IRC: | |
| ICQ: | |
| MSN messenger: | |
| Amžius: | 33 |
| Užsiėmimas: | FULL BTC HODLER, ENTREPRENEUR, INVESTMENTS |
| Lytis: | Vyras |
| Biografija | Kaip žmogus skiedzia, šmeižia apie Btc Kas atsitinka kaip žmonės skaičiuoja kitų Bitcoinus. Žmonės dauguma visko nori už dyką, nenori skirti laiko domėtis kad suprastų investavimo aktyva Taigi b) yra žmonių, kurie jų turi pakankamai daug Btc , kad, pagal šiandienines kainas būtų juos galima laikyti milijonieriais, o gal ir milijardieriais, ir tame nematau nieko blogo. Žmonės dažniausiai svajoja ir nori kad už dyką šiandien kas nors duotų milijoną. Tik Mažuma žmonių investavo investavo į Btc labai anksti. Kadangi visada bitcoinų gauti buvo ir bus sunku, nes tuo momentu, kai jų niekam nereikėjo ir kaina buvo 0, tuo momentu kažkas už dyką eikvojo savo resursus ir laiką tam, kad sukurti kažką naudingo. Tam, kad bitcoinų ekonomiką veiktų, joje turi cirkuliuoti bitcoinai ir visi tą supranta. Kas atsitiko, kai kažkas išsigrynino 10k btc ir nusipirko picą? Ogi nieko. Kas atsitiks, kai kažkas po daug metų išleis vieną bitcoiną ir nusipirks namą? Irgi nieko. Ar tu galvoji, kad, tarkim Satoshi, tarkim, turintis 100k btc, vieną dieną atsikėlęs visus juos išmes į biržą? (-; Esi matęs, kad kokia kompanija visas savo akcijas iš'dumpintu biržose. Tavo mąstymas paremtas tipiniu lietuvišku mentalitetu, kai visas pasaulis matomas tik per vieną trafaretą: kaip sukurti kažkokį labai gudrų scam'ą ir visus apgavus uždirbti milijonus. Tokio mąstymo vedamas darai loginę klaidą galvodamas, kokiu tikslu buvo sukurtas bitcoinas, todėl paskui daraisi labai juokingas išvadas... . , Toliau kalbant apie Btc Labiau pažengę Btc ilgamečiai holderiai bent jau nuolat stebi procesą altcoinu kitaip dar vadinamų sudkoiniais (jei tik patys nedalyvauja jame), ir viliasi nepražiopsoti to tikrojo, sekančio, kas pakeis BTC. Tarp šimtų jau esančių, ir kas savaitę bene kelis šimtus gimstančių naujų "koinų" tikrai sunku nepasimesti, nepražiopsot svarbiausio, turinčio didžiausią potencialą. Tikrą potencialą. HYIP'o pakanka. Daug žadėjo ir LTC, poto QRK, VTC, PPC, AUR, netgi tas pats DOGE. Šiandien visi jie merdėja, o gimsta kiti, nauji, jau kalbantys apie WEB 3.0 (XC, DRK, BC) Dar vis tebevyksta ETHEREUM pre-sale, startuos jie tik žiemą ar kitą pavasarį. Internetas į tokį kokį turime dabar, išsivystė per 25 metus. Kripto valiutoms gaalbūt prireiks mažiau, bet ...gali prireikt ir dešimtmečių. Centriniai bankai ir vyriausybės lengvai pasiduoti neketina. Jei nebūtų buvę to piko pernai gruodį 2016 metais , ir pakilimas (kainos) nuo $2 iki $500 būtų vykęs tolygiai - ar visi kritikai irgi kalbėtų ta patį , ką dabar ??? Galų gale "kaina" svarbi tik trokštantiems greito praturtėjimo. Tiems kurie ateina ( su savo resursais, ivesticijomis, idėjomis) dešimtmečiams, kaina yra visai antraeilis dalykas. Tie kurie suvokia, kad kriptovaliutoms lemta iš esmės, radikaliai pakeisti žmonijos vystymasi, žmonių santykius - kiekvienas toks trumpalaikis (netgi pusmečio, netgi metų) kainos pakritimas - tik dar viena proga padaryti naujus žingsnius savo numatyta veiklos kryptimi. Kol kiti to nepadarė. Ir todėl tokie argumentai "ką už BTC gali šiandien nusipirkti" yra visiškai NIEKO neverti. Visiškai nieko. Nors... tuo tarpu... per paskutinius 3 menesius BTC priimančių firmų (Europoje) kiekis patrigubejo. BITPAY, COINBASE daro sunkiai suvokiamus augimus. Ar tai ka nors jums sako??? Ar matote tik kainą, vien tik kainą, ir nieko daugiau kaip kainą ??? BBTC TINKLO PASAULYJE STIPRUMAS Niekas negali aplenkti bitcoino tinklo, nes niekas net ir nebando. Bitcoino tinkle vyksta specializuotų funkcijų skaičiavimai. Jeigu kas nors norėtų aplenkti, tai gal ir aplenktų. O kitas dalykas, kad kompų/superkompų našumai skaičiuojami FLOPs'ais, kurių bitcoino tinklo node'ai net nemoka vykdyti. Tuo tarpu koks nors kompo/superkompo CPU suprojektuotas taip, kad galėtų vykdyti labai daug skirtingų operacijų, kad būtų galima spręsti įvairius uždavinius, o ne vien siaurai-specializuotus (sha256). Bitcoin technologijos esmė - kelių dešimtmečių senumo problemos (vadinamos "Bizantijos generolų problema") sprendimas. Problemos esmė - kaip grupei dalyvių (žmonių, kompiuterių, etc.) pasiekti konsensusą (susitarimą) neįvedant jokios hierarchijos ar centrinio kontrolės taško (decentralizuotai), net tokiomis sąlygomis, kai dalis dalyvių sukčiauja ar kitaip kenkia sistemai. Bitcoin kūrėjas Satoshi Nakamoto išsprendė šią problemą, ir sukūrė transakcijų sistemą, paremtą šiuo sprendimu, tačiau šį sprendimą galima pritaikyti visur, kur iki šiol reikėdavo kažkokio centrinio kontrolės taško arba tarpininko, kuriuo reikėtų pasitikėti (trust in third-party). Naudojant bitcoin technologiją, "trust in third-party" (o tuo pačiu ir pats tarpininkas ar centrinis kontrolės taškas), gali būti pakeisti atvirojo kodo (open source) algoritmais. Tai leidžia sukurti decentralizuotas korporacijas, kurias valdytų ne direktoriai (žmonės), o algoritmai. Ištrauka iš forumo Jau mėnuo, kaip bitkoinas nuosaikiai kyla, o šiuo metu, 2014.06.15 yra šiek tiek pasikoregavęs, matyt pelnų nusiėmimui. O visi tyli, kaip vandens į burną prisėmę... Ką, per lėtai kyla??? Ar jau tapote sugadinti triženklio ralio? Kodėl tyli troliai, reikėtų klausti jų, o kodėl tyli bitcoin šalininkai, priežastys yra kelios: 1) didžioji dauguma bitcoin šalininkų žinučių, buvo trolių šmeižto/melo ištaisymas. Kai troliai nustojo meluoti ir šmeižti, tai ir nebeliko reikalo jų melą taisyti. 2) diskusija per metus laiko taip ir nepasistūmėjo nei per žingsnį į priekį, ir nei viena pusė nebenori gaišti laiko. Ką galima diskutuoti, kai 95% anti-bitcoin žinučių yra trolinimas be jokių argumentų, o suvokimas ką reiškia "investuoti į bitcoin" prasideda ir baigiasi bitcoin valiutos pirkimu. - Siūlau tau investuoti į internetą - ateityje tai taps pagrindiniu bendravimo ir informacijos sklaidos mediumu. - Nesuprantu, kodėl turėčiau mokėti pinigus už kažkokias simbolių eilutes... - Kokias simbolių eilutes? Tu turbūt nesupranti, kaip veikia internetas. - Čia tu nieko nesupranti, simbolių eilutė pet.com įvertinta x milijonų USD? Juk tai akivaizdus scam'as. Akivaizdu, kad internetas žlugs, o į jį investuoti gali tik kvailiai. - Tarp pet.com kainos ir pačios interneto technologijos nėra jokio ryšio. - Tai kodėl pet.com simbolių eilutė tokia brangi? - Nes dabartinėje interneto technologijos implementacijoje, norint naudotis internetu, yra reikalingos tos simbolių eilutės, kurių yra ribotas kiekis, todėl jos įgauna vertę. - Man tai panašu į scam'ą/piramidę/burbulą. Todėl akivaizdu, kad internetas žlugs, o to nesupranta tik kvailiai ir idealistai. Tai kokia gali būti diskusija? Beje, kodėl tyli troliai, irgi yra keletas paaiškinimų: 1) prieš porą dienų google ir yahoo idėjo bitcoin kainą prie kitų valiutų ( http://www.google.com/finance?q=CURRENCY:BTC ). Nors Vokietijos finansų ministerija jau prieš metus laiko oficialiai pripažino bitcoin valiuta, bet juk troliai žino geriau, nei Vokietijos finansų ministerija... tačiau teigti, kad žino geriau nei google, nedrįsta niekas 2) FTB parduoda dalį iš Silk Road pavogtų (konfiskuotų) bitcoin'ų. Sunku teigti, kad bitcoin yra blogai/nelegalu/tuoj-žlugs, kai jais prekiauja FTB. 3) Kiekvieną dieną vis daugiau ir daugiau didelių kompanijų priima bitcoin atsiskaitymams, naujausia kompanija - DISH satelitinės televizijos tinklas ( http://en.wikipedia.org/wiki/Dish_Network ). Sunku teigti, kad bitcoin skirti vien narkomanams/pedofilams/teroristams, nes tai yra šmeižtas, už kurį galima gauti šaukimą į teismą iš bet kurios bitcoin priimančios kompanijos, o tada jau reikėtų savo teiginius įrodyti, ir paaiškėtų, kad jiems nėra (ir niekada nebuvo) jokio pagrindo. Vis dėlto, vienam dalykui paaiškinimo neturiu. Prieš kelias dienas mining pool'as ghash.io pasiekė 51% visos bitcoin tinklo skaičiavimų galios. Tikėjausi, kad MSM (ir šis forumas) bus pilnas trolių, žviegiančių, kad "va dabar tai jau tikrai bitcoin rytoj žlugs". Gal kas turi variantų, kodėl tai neįvyko? Nejaugi "bitcoin rytoj žlugs" korta jau panaudota tiek kartų, kad bankai patys susiprato, jog šios kortos naudoti nebegalima (nes gaunamas priešingas nei tikėtasi poveikis/rezultatas)? Pamirškit tą valiutą. Taip, bitcoin yra [ir] valiuta, tačiau tai yra tik itin siaura bitcoin panaudojimo sritis. Bitcoin taps ne pasauline valiuta, bet pasauliniu decentralized trust tinklu. Viena iš tokio tinklo panaudojimo galimybių - decentralizuota transakcijų sistema. Viena iš tokios transakcijų sistemos dalių - decentralizuota valiuta. Aš vienaip ar kitaip mininu nuo 2011 metų. Pats miningas pelningas būna tik labai trumpais momentais, kada btc kaina greitai užkyla iki burbulinės. Tai toje kainos viršūnėje, yra pelnas, nes miningo rinka turi inercija, todėl greitai kylant kainai atsilieka. Bet paprastai užtenka poros mėnesiu ir difficulty pasiveja iki tiek, kad paprastai miningas tampa nepelningas. Ir nesvarbu ar tu perki įranga ar tu perki miningo kontraktus. Difficulty aišku gali ir kristi, bet suma-sumarum, visas "pelnas" yra iš vėlesnio kainos kilimo, o ne iš pačios miningo operacijos. Todėl, visada buvo papraščiau tiesiog nusipirkti btc, stengiantis išvengti pirkimo burbulo viršūnėje, ir sumoje turėsi daugiau "pelno" negu bandydamas išmininti. Nekalbu apie tuos atvejus, kai gali gauti nemokamos elektros arba pačios įrangos. Pats pagautas emocijų asic minerį pirkau už ~10btc, o jis per pusę metų sugebėjo iškapstyti tik ~0,7btc (-; Buvau naivus tikėdamasis, kad esant reikalui sugebėsiu atšaukti užsakymą... Šiuo metu, jeigu koks nors spekuliantas norėtų įsigyti btc, tai sakyčiau padalinti pirkimo sumą į 5 dalis. Už vieną dalį pirkti dabar. Už dvi dalis pirkti ~230-260$, už 3 dalis pirkti ~140-160$. Kažkas čia rašė, kad tipo miningas yra pinigų dalinimas kitiems, tikintis uždirbti ateityje. Tai beveik visi verslai yra pinigų dalinimas, tikintis, su tam tikra rizika, uždirbti ateityje. Reklamos pirkimas, investicijos į gamybą yra lygiai tas pats. Netgi prekiaujant finansiniais instrumentais yra tas pats, moki pinigus ir tikiesi uždirbti daugiau. Google bandė sukurti Google Wave - kažką tobuliau už Skypą. Gavosi baisus pravalas." Juk taip ir rašiau: "Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Skype", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Skype konkurentų neatsiranda." "Facebuką irgi bando kopijuoti Google + ir daugelis kitų. Kol kas nesukuria nieko geriau." Juo taip ir rašiau: "Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Facebook", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Facebook konkurentų neatsiranda." "Tas pats su Windows. Kiek iš čia esančių naudojatės Linux? Keli fanatikai." Juk taip ir rašiau: "Jei Linux ir Windows atsirastų vienu metu šiandien, tai 95% žmonių naudotų Linux, bet Windows vis dar tebėra populiariausia OS, vien tik iš "inercijos", vien tik dėl to, kad Windows buvo pirmoji išpopuliarėjusi OS." "Kad technologija nugalėtų, ji turi būti pranašesnė totaliai. Kaip kad smart-fonai pranašesni prieš dumb-fonus." Juk tokia ir buvo mano pranešimo mintis. Kad nauja kriptovaliuta nugalėtų bitcoin, ji turi būti pranašesnė už bitcoin totaliai, nes bitcoin buvo pirmoji kriptovaliuta, kaip ir tavo paties (perrašytuose iš manęs) pavyzdžiuose - skype buvo pirmoji "virtualaus telefono" sistema, todėl jokios kitos panašios sistemos Skype neįveikia. Facebook buvo pirmasis išpopuliarėjęs tokio tipo socialinis tinklas, todėl joks kitas socialinis tinklas (Google+, etc) Facebook'o neįveikia. Bitcoin buvo pirmoji išpopuliarėjusi kriptovaliuta, todėl jokia kita kriptovaliuta bitcoin neįveiks. "Štai tokios sapalionės aiškiai parodo žmogelio nusimanymą technologijose." Jei tai sapalionės, tai kodėl tu parašei lygiai tą patį? Pagrindiniai motyvai decentralizacijai yra sprendimo teisės nuėmimas nuo centro ir perkėlimas ant masių. Prendimai pagrinde sukasi apie: a) pinigų emisijos mąstai (infliacija/defliacija); b) lender-of-last-resort (įskaitant "too big to fail/bail" scenarijus); Decentralizacija nereiškia, kad valstybė negali dalyvauti sprendimo priėmime. Valstybė gali dalyvauti, kaip autoritetas (jeigu tokį turi) arba kaip sistemos dalyvis su savo siekiamu balsų mandatu (-; Valstybė gali būti stambus tinklo dalyvis, tarkim 20-30% tinklo pajėgumų priklauso CB, kuris atitinkamai turi tiek balso teisių. Nestabilumui dėl spekuliacijų mąstų šiuo metu yra dėlto, kad sistema yra tiesiog per maža ir kiekvienas studentas gali jai daryti nemažą įtaką (-; Jeigu sistema būtų "visuotinė" tai atitinkamai spekuliacijų įtaka būtų daug mažesnė ir atsirastų stabilumas. Kitas dalykas, aš netikiu, kad galėtų egzistuoti kriptopinigai valstybės lygyje, bent jau daugumos valstybių atveju. Tai turėtų būti arba globalus arba didelio regiono/federacijos/sąjungos dalykas. Vienai mažai ar vidutinei valstybei turėti savo tinklą yra per didelė rizika, nes tinklas bus sąlyginai silpnas ir todėl gana lengvai pažeidžiamas. Btc Taigi taip ir gaunasi, kad ekonominis mažumas reiškia didelį nestabilumą (-; Bandai paneigti, bet paskui pats patvirtini. Tai kaip ir viskas ok čia, juk didėjant adaptacijai didėja ekonominių operacijų sąntykis su spekuliacinėm (kartu didėja ir kapitalizacija) -> mažėja nestabilumas. Deja, tu pamiršti, kad bitcoin esmė yra technologinė inovacija - technologinis sprendimas, kaip grupei žmonių ar kompiuterių, pasiekti susitarimą tokiu būdu, kad nereikėtų NIEKUO pasitikėti. Tai vadinama "Bizantijos Generolų problema", ir apie ją plačiau jau rašiau kelis puslapius atgal. Decentralizacija, yra būtina šio sprendimo dalis. Bitcoin kaip valiutos sistema, yra tik vienas iš pirmųjų šios technologinės inovacijos pritaikymų Bt pinigibes siūlomos https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet Tu pamiršti tokį svarbų momentą, kad bitcoin buvo pirmoji crypto valiuta. Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Facebook", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Facebook konkurentų neatsiranda. Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Skype", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Skype konkurentų neatsiranda. Jei Linux ir Windows atsirastų vienu metu šiandien, tai 95% žmonių naudotų Linux, bet Windows vis dar tebėra populiariausia OS, vien tik iš "inercijos", vien tik dėl to, kad Windows buvo pirmoji išpopuliarėjusi OS. Jau ne vienerius metus nesėkmingai bandoma priversti pasaulį pareiti nuo IPv4 versijos, prie atnaujintos IPv6 versijos. Nesėkmingai, nes visi vien iš įpratimo naudoja netobulesnę IPv4, nes tai buvo pirmoji išpopuliarėjusi IP versija. Tu pamiršti tokį svarbų momentą, kad bitcoin buvo pirmoji crypto valiuta. Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Facebook", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Facebook konkurentų neatsiranda. Kiekvienas pageidaujantis gali sukurti savo "Skype", paremtą identiška, ar netgi tobulesne technologija, bet kažkodėl realių Skype konkurentų neatsiranda. Jei Linux ir Windows atsirastų vienu metu šiandien, tai 95% žmonių naudotų Linux, bet Windows vis dar tebėra populiariausia OS, vien tik iš "inercijos", vien tik dėl to, kad Windows buvo pirmoji išpopuliarėjusi OS. Jau ne vienerius metus nesėkmingai bandoma priversti pasaulį pareiti nuo IPv4 versijos, prie atnaujintos IPv6 versijos. Nesėkmingai, nes visi vien iš įpratimo naudoja netobulesnę IPv4, nes tai buvo pirmoji išpopuliarėjusi IP versija. Tai yra vadinama "network effect" - http://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect Citata, paaiškinanti, kodėl daugėjant bitcoin/Facebook/Skype/interneto/bet-kokios-tinklinės-technologijos vartotojų, didėja ir bendra bitcoin/Facebook/Skype/interneto/etc vertė. "Additionally, there are two sources of economic value that are relevant when analyzing products that display network effects: Inherent value: I derive value from my use of the product Network value: I derive value from other people's use of the product" Jei telefoną turiu tik aš vienas, jo vertė yra nulinė. Jei telefoną pasaulyje turi 100 žmonių, jo vertė yra itin minimali, ir daugeliui nesuprantama. Jei telefoną pasaulyje turi milijardas žmonių, tai jo vertė pakilo tūkstančius kartų, nors pati telefono techninė funkcija nepasikeitė, tačiau išsiplėtė tos funkcijos panaudojimo galimybės. ^la [2014-09-10 09:43]: Netiesa. BTC palaikymas gadina santykius su fiat'o tarpininkais (komerciniais bankais). Tai reikia vertinti kaip papildomą riziką. Kokiu būdu BTC palaikymas "gadina santykius" su bankais? Juk fiat valiutą tai gausi per tą patį banką. Ar DELL, overstock.com, DISH network, Zynga, AirBaltic avialinijos ir kiti jau šimtą kartų vardinti verslai, priimantys BTC atsiskaitymams, sugadino savo santykius su bankais? Beje, net jei tai būtų tiesa, ir tavo bankas pradėtų tau nurodinėti kokiomis technlogijomis tu gali naudotis, tai tu siūlytum tiesiog pasiduoti banko šantažui? Keistas požiūris. Aš geriau tuomet pakeisčiau banką. bitcoinLT [2014-09-10 07:38]: Nuoširdus klausimas: kur tu girdėjai tokį mitą, kad tau priimant bitcoin, gali keistis tavo gaunama fiat suma? Kodėl tu šiuo mitu patikėjai? "Mitas" turbūt kyla dėl empiriškai išmatuojamo BTC/USD kintamumo. Ar Jūs teigiate, kad kursas nekinta? Neteigiu. BTC/USD kursas kinta. Ką tai turi bendro su tuo ką aš pasakiau? Nesvarbu, kaip pakis BTC/USD kursas, pardavėjas gaus lygiai tiek pat fiat valiutos, kokia buvo nustatyta prekės kaina. Pavyzdys: pardavėjas nustato prekės kainą 100 USD. 1 BTC vertė pakyla iki 1000 USD. Pirkėjas sumoka 0.1 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė nukrenta iki 10 USD. Pirkėjas sumoka 10 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė pakyla iki 100000 USD. Pirkėjas sumoka 0.001 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė nukrenta iki 0.01 USD. Pirkėjas sumoka 10000 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. Integruoti reikia bitpay. Com apmokėjimu į el parduotuve bitcoinLT [2014-09-10 07:38]: Nuoširdus klausimas: kur tu girdėjai tokį mitą, kad tau priimant bitcoin, gali keistis tavo gaunama fiat suma? Kodėl tu šiuo mitu patikėjai? "Mitas" turbūt kyla dėl empiriškai išmatuojamo BTC/USD kintamumo. Ar Jūs teigiate, kad kursas nekinta? Neteigiu. BTC/USD kursas kinta. Ką tai turi bendro su tuo ką aš pasakiau? Nesvarbu, kaip pakis BTC/USD kursas, pardavėjas gaus lygiai tiek pat fiat valiutos, kokia buvo nustatyta prekės kaina. Pavyzdys: pardavėjas nustato prekės kainą 100 USD. 1 BTC vertė pakyla iki 1000 USD. Pirkėjas sumoka 0.1 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė nukrenta iki 10 USD. Pirkėjas sumoka 10 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė pakyla iki 100000 USD. Pirkėjas sumoka 0.001 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. 1 BTC vertė nukrenta iki 0.01 USD. Pirkėjas sumoka 10000 BTC už prekę, pardavėjas gauna 100 USD. Nejaugi tamstai tikrai reikia aiškinti tokius elementarius dalykus? Juk tu tikrai šiuos dalykus žinai, tai kam apsimeti, kad nežinai? Privalumai: 1. Nieko nekainuoja priimti mokėjimus. 2. Integruoti galima per 15 minučių. 3. Neįmanomi chargeback'ai. 4. Gali nebijodamas fraud'o priimti mokėjimus iš viso pasaulio. 5. Pritrauksi naujų klientų, kurie pas tave apsilankys tik todėl, kad priimi bitcoin. Minusai: jų nėra. Net jei nei vienas žmogus nieko ir nenusipirks už bitcoin'us, tu vistiek nieko neprarasi. Handrail [2014-09-10 12:09]: Paprastesnis pavyzdys. 1 BTC = 1 USD. Parduodu apelsiną už 1 USD. Iš manęs internetu nuperka apelsiną. Kol praeina pirkimo patvirtinimas, aptarnavimas ir ateinam iki konversijos iš BTC į USD. Per tą laiką 1 BTC = 0,99 USD. Ta proga konversijos momentu aš už savo apelsiną gaunu 0,99 USD, o ne 1 USD. Kodėl taip būti negali ? Per sekundę, kurios reikės visam mokėjimui ir pavedimams užskaityti, BTC kaina negali visiškai pasikeisti ? Todėl, kad BTC kainos pasikeitimo riziką prisiima BitPay ir kiti panašūs tarpininkai. Pardavėjas gauna garantuotą sumą, kurią nustato pats. Pardavėjo gaunama suma nepriklauso nuo BTC vertės svyravimų, nes šią riziką prisiima BitPay. ^la [2014-09-10 12:12]: Pabandyk suskaičiuoti ir pateikti visus tarpininkų kaštus. BitPay: registracijos mokestis - 0. mėnesinis mokestis - 0. mokestis nuo transakcijos sumos - 0%, VISA/MASTERCARD: registracijos mokestis - nežinau tiksliai kiek, bet daugiau nei 0. mėnesinis mokestis - nežinau tiksliai kiek, bet daugiau nei 0. mokestis nuo transakcijos sumos ~ 3%. Negalima [2014-09-10 12:20]: Keli metai nepriekaištingos veiklos. O ir pasitikėjimo daug nereikia, juk pinigus gauni kas parą, tai pačiu blogiausiu atveju, prarastum vienos paros apmokėjimus. Atitinkamai ir parduodamos prekes/paslaugos kaina turi but pakoreguota, kad iskaiciuot sia rizika. Nepamiršk ir kitų rizikų, kurių NĖRA priimant atsiskaitymus bitcoin, bet yra priimant atsiskaitymus kreditinėmis kortelėmis. Tai: fraudulent chargeback rizika, identity theft rizika, ir 3% nuo sumos, kurie bet kokiu atveju atitenka VISA/Mastercard. Taigi, priimdamas bitcoin, iš karto sutaupai 3% (nuo sumos) + 5% (maždaug tiek apmokėjimų yra vėliau chargeback'inami), t.y. jau 8%. Todėl tie, kas priima atsiskaitymus bitcoin, atsiskaitant bitcoin dažniausiai siūlo 10% nuolaidą. ^la [2014-09-10 12:21]: Na tarkime, kad BitPay BTC konvertuoja į baksus iš karto. Visur teigia, kad taiko 0% mokesčius, bet greičiausiai patyliukais pasiima per spread'ą. Norėtusi visos kaštų struktūros ant stalo... kad būtų viskas aišku. O ne: "mes dirbam už 0%". Jų kaina yra geriausia pirkėjo atžvilgiu, nei bet kokios kitos įmonės, kurią buvau išbandęs. T.y. jų taikomas spread'as yra pats mažiausias. Be to, spread'as yra pirkėjo, o ne pardavėjo problema. Pardavėjui juk svarbu tai, kad jis gauna tokią sumą, kurią buvo pats nustatęs. Nežinau, kokios "kaštų struktūros" tu nori, kai viskas nemokamai. Kokie dar nepatogumai? Pasakyk nors vieną? Kreditinės kortelės: Atšauktų atsiskaitymų kiekis (chargeback) ~ 5% Mokestis tarpininkui ~ 3% Norint priimti atsiskaitymus reikia gauti banko leidimą ir sumokėti registracijos bei mėnesinius mokesčius. Galima priimti atsiskaitymus tik iš banko patvirtintų valstybių. Identity theft rizika, kurią reikia mitiguoti, ir tam išleisti pinigų. Bitcoin: Atšauktų atsiskaitymų kiekis (chargeback) ~ 0% Mokestis tarpininkui ~ 0% Norint priimti atsiskaitymus nereikia mokėti jokių mokesčių. Galima priimti atsiskaitymus iš viso pasaulio Nėra identity theft rizikos. Pakartosiu dar kartą, kad pardavėjui yra neaktualu jokie BTC ar kitų valiutų kursai, jų svyravimai, ar pan. Pardavėjas nustato konkrečia kainą prekei, ir gauna lygiai tiek, nepriklausomai nuo nieko. ^la [2014-09-10 13:16]: Pastebėjau, kad buvai pakartojęs atsakymą ir dėl EUR išvedimo kaštų, bet poto prasitrynei. Klausei, kodėl man vis kyla tas pats klausimas. Man jis kyla dėl to, kad esu lietuvis ir esu įpratintas taip, kad kai kažkas sako "kaštų nėra", tai reiškia, kad jie vistiek kažkur yra. Ypač žinant kad jie sistemoje tikrai yra. Matai, todėl bitcoin ir yra tokia svarbi inovacija, kad leidžia realybėje padaryti tokius dalykus, apie kuriuos tavo protas sako "too good to be true". Kaštų nėra, nes visi mokėjimų kaštai kyla iš to, kad: 1. reikia leisti pinigus apsisaugoti nuo fraud (fraudulent changebacks risk), kurie bitcoin sistemoje neįmanomi. 2. reikia leisti pinigus apsaugoti klientų duomenis (identity theft risk), kurie renkami tam, kad apsisaugoti nuo fraudulent chargebacks. Kadangi bitcoin sistemoje nėra chargebacks, tai nereikia ir rinkti klientų duomenų, taigi, nėra ir identity theft rizikos. 3. tarpininkai pasiima tam tikrą procentą nuo sumos. Bitcoin sistemoje įprastiniai tarpininkai nereikalinti. BitPay nėra būtinas, jis tik panaikina BTC vertės svyravimų riziką pardavėjui. Tarp BitPay ir jų konkurentų konkurencija yra žymiai didesnė, nes pardavėjas gali bet kada pereiti prie kito tarpininko, neprarasdamas klientų. Su kreditinėmis kortelėmis to padaryti neįmanoma - jei nustosi naudotis tarpininko VISA paslaugomis, tai nebegalėsi priimti atsiskaitymų iš klientų, kurie turi VISA kreditines korteles. Kokias AML proceduras taiko BitPay? Kokie limitai? Ar daug yra pradinio popierizmo, norint BTC mokėjimus vykdyti per juos? Jokio popierizmo nėra, užtenka internetu nurodyti savo vardą, pavardę, įmonės pavadinimą, numerį ir adresą, banko sąskaitą, internetinės svetainės adresą (tai yra privaloma; jei nėra tikros svetainės, tinka ir įmonės facebook puslapis). Limitas - 1000 USD per dieną. Norint daugiau - reikės siųsti kažkokius dokumentus. Kokius - nežinau. Tiesa, mano registruotos įmonės turėjo fizinį adresą, galbūt tai pagelbėjo, kad nereikėjo jokių popierizmų. Suvedus šiuos duomenis, už maždaug paros gauni atsakymą ir prisijungimą prie savo BitPay account'o. Galbūt atsakymas gali būti ir neigiamas, ar būti paprašyta kažkokių dokumentų, bet man taip dar niekada nebuvo. Matau, kad net neperskaitei mano duotų nuorodų. Anglijos Bankas mano, kad ateityje ir doleriai, ir eurai, ir kitos valiutos, gali būti siunčiamos per bitcoin protokolą. Tai prie ko čia "stabdyti euro įvedimą"? Tai, kad Lietuvoje bus eurai, netrukdo tam, kad galbūt ateityje jie bus siunčiami ne per SWIFT ar SEPA protokolus, bet per bitcoin protokolą. 2014-09-12 08:58 #413960 sfinksasFX [2014-09-12 08:53]: ko tu cia verki ? kodel as turiu rupintis bankais ? tu gal durnas ar ka ? tegu tik kisa zmogai pingus i BTC BTC zlugs kai ateis laikas , BTC zlugimas pades amerikonams isgelbeti doleri . kuo daugiau sukisit ten pinigu tuo geriau . dolris kaip mat atsigaus kas gali paneigti toki varianta ??? Tokį variantą neigia Anglijos Bankas, Bill Gates, MIT, Richard Branson, overstock.com, Marc Andreesen, ir šimtai tūkstančių kitų žmonių bei įmonių, kuriančių bei programuojančių bitcoin technologiją naudojančias programas. Žinoma, gali būti, kad jie visi yra kvailiai, o tu esi už juos visus protingesnis. To tikimybė yra tokia pati, kaip ir tikimybė, kad BTC yra piramidė ir žlugs. maxa [2014-09-12 09:24]: Kartoju dar kartą - tu siųsi ne Bitcoin valiutą, o eurus, tik tuos eurus tu siųsi ne per SWIFT/SEPA protokolus, o per bitcoin protokolą. Tai prie ko čia sfinksas ir kiti? Reiškias jie teisūs dėl nepasitikėjimo konkrečiai bitkoinu, pats gi rašai, jog valiutos išliks - keisis tik jų forma ir perdavimo būdas tinkle. Tai kur čia jums btc patikimumas? Žodis "bitcoin" turi tris reikšmes: 1. Tinklo protokolas, kuris gali būti pritaikytas tūkstančiams skirtingų dalykų, vienas iš kurių yra... 2. ...transakcijų sistema, kurioje by default yra naudojama... 3. ...valiuta (BTC), kuri irgi yra vadinama bitcoin. Panašiai, kaip žodis "e-mail" turi tris reikšmes: 1. pati el. pašto technologija (ar girdėjai apie e-mail?), 2. el.pašto adresas (ar turi e-mail'ą?), 3. laiškas, atsiųstas el.paštu (atsiųsk man e-mail'ą). Troliai šioje temoje mėgsta teigti, kad bitcoin tėra valiuta (3), ir neigia tai, kad bitcoin yra tinklo protokolas (1) ir transakcijų sistema (2). Sakyti, kad bitcoin (1) žlugs, nes bitcoin (3) vertė svyruoja, yra taip pat absurdiška, kai sakyti, kad e-mail (1) žlugs, nes tavo gaunami e-mail'ai (3) yra vien spam'as, arba kad internetas žlugs, nes domenų vertė svyruoja. Informacija apie bitcoin lietuviškai - http://bitcoinLT.org Lyginti tulpių spekuliacinį burbulą su revoliucine atsiskaitymų technologija yra nerimta. Kas ta tulpė? Pasodinai laukus ir priauginai milijonus. Bitcoinai deja, maininasi nepalyginamai sunkiau, ir jų kiekis ribotas ką bedarytum. Kaina laisvoje rinkoje reguliuojam paklausos/pasiūlos principu. Jei sidabro niekam nereikiam, o jo užversti sandėliai ir kasyklos ir laužynai - kaina bus labai maža. Nesvarbtu kad sidabrą gali pačiupinėti, o bitcoino - negali. Žmonių pasaulis susideda iš materijos ir informacijos, pasiekėm tokį civilizacijos lygį, kai informacija darosi vis vertingesnė, materija - vis labiau nuvertėja. Patinka tai ar ne, toks trendas. Labai geras pavyzdys yra laiškai. Jie gali būti materialūs, kuriuos nešioja paštininkas. Išsiųsti e-mailu tampa kaip ir nematerialūs. O aš lyginu kaip ekonominį instrumentą, kuris tūkstančius kartų efektyvesnis už dabar esančius. Todėl ir jo kaina turi būti (ir bus) atitinkamai tūkstančius kartų didesnė. Niekada neteigiau, kad dabartiniai bitcoin panaudojimo būdai yra idealas - ne, laukia ilgas tobulėjimo ir integravimo kelias, kuris kiekvieną kartą didins vartotojų skaičių ir tuo pačiu neišvengiamai bitcoin kainą. Bitcoin - globalizmo šauklys. Valstybės su jų egoistiškomis valdžiomis ir politikomis yra visiška atgyvena. Ateitis - vieningas pasaulis su bazine vieninga valiuta (ir tūkstančiais kitų specializuotų atsiskaitymo priemonių Kam vargti aiškinant elementarius dalykus tiems, kurie to nepajėgūs suprasti? Pilna Lietuva krepšinio trenerių, ekonomistų ir politikų. Viską žino, viską moka, tik niekam jų žinių nereikia. Jei taip paprasta idealiai suplanuoti valstybės veiklą kad ir penkis metus į priekį, gal pradžiai pademostruokit savo pavyzdžiu? Suplanuokit asmeminį gyvenimą griežtai 5 metus į priekį - pajamas, išlaidas, investicijas, pirkinius, viską. Juk tai kur kas lengviau nei planuoti milijonų ir dešimčių milijonų fizinių ir juridinių asmenų veiklą? Ką pirksite 2019 m vasarą? Kokios pajamos bus 2018 m gruodį? Žymus Kauno politikas Šustauskas sprendimą matė sušaudant kas ketvirtą seimūną. Kiti bijos ir dirbs gerai, jo nuomone. Dauguma forumiečių tikrai pritartų - paprastas Teranams suvokiamas sprendimas. O Bitcoin yra Kosmitų uždara valiuta, kurios Teranai nesupranta ir negali turėti, nes sudėtinga, ne popieriukais keistis. Nesupranta, todėl ir širsta. Gerai [2014-09-24 14:40]: Kokia miningo prasmė? Šimtai, gal tūkstančiai ASIC prietaisų degina elektrą gamindami nieką. Kodėl tų Bitcoin paprasčiausiai proporcingai nepadalinus visiems turintiems sąskaitas? Ir kur čia nauda pramonei ir žemės ūkiui? O bent minimaliai pasidomėjai kokia yra visų pasaulio bankų duomenų centrų serverių ir jų deginamos elektros prasmė? Kiek kainuoja resursų pavyzdžiui tokios nykštukinės valstybės kaip Lietuva visa pinigų leidyba, apskaita, clearingo funkcijos ir t.t. ir pan.? (-; Kokia pavyzdžiui prasmė turint optiniais kabeliais apraizgytą pasaulį, bet tarp tokių išsivysčiusių finansinių gigantų, kaip UK ir JAV, pinigus, tarp banko sąskaitų pervedinėti kelias dienas? Su lėktuvu gali nuskristi per 8 valandas, o elektroninius pinigus pervesti reikia kelių dienų? Viskas čia OK? (-; Visų pirma, tai niekas neteigia, kad jau šiandiena bitcoinas tinka visiem ir yra defakto pasaulinė rezervinė valiuta. Antra, kažkokios tai valiutos kurso pokytis su kažkokia tai kita valiuta per kažkokį tai laiko tarpa vyksta nuolat. Tu sakai 10% bitcoinui per dieną yra DAUG - aš sakau, kad EUR per metus 1% irgi yra DAUG. Kiti sako, kad 2-3%/metus yra NORMALIAI ir galima į tai labai nekreipti dėmesio. Aš sutikčiau, bet faktai tokie, kad pasaulyje 2-3% infliacijos lubas per metus išlaiko labai nedaug valiutų. T.y. absoliučiai didžioji dalis pasaulio žmonių priversti gyventi su daug didesne infliacija. Ir kiekvienas, tame tarpe ir tu, jeigu supranti ką nors apie finansus - žino, kad tai yra apgavystė. Galima įvardinti kaip nori - mokesčiu ar dar kaip, bet esmė nesikaičia. Ir sakydami, kad 2-3% yra "žmogiška", galėtumėm sutikti, bet kaip būtų su 10%+? Aš žinau, kad tau arogancija lieps teigti, kad neva tai žmonės patys debilai, kad išsirenka tokias valdžias ar kad patys debilai, kad nemoka ir nesupranta, kaip išsaugoti kapitalą. Nesigilinkim į priežastis, nes rezultatas bus tas pats ir esmės nepakeis. O bitcoinas - taip šiuo metu yra volatilus ir dar kurį laiką tikrai bus volatilus. Reikia dar stirpiai išaugti kainai, kad bendra kapitalizacija būtų tokia, kad jokia viena institucija ar institucijų grupė negalėtų lengvai manipuliuoti kainom. Kad būtų pasiekta tam tikras adaptacijos lygis, kai tolimesnė adaptacija jau nesukels didesnių scyravymų. Įsivaizduokim kokia didelė kapitalicaija turėtų būti? (-; Kiti sakys - drambliuko svajonė. Bet kito mechanizmo kol kas nelabai yra, viskas turi judėi savo keliu, cikliniu burbulų-dėmesio-korekcijos keliu. Pravalas [2014-09-25 17:42]: ir viskas, tai visas metinis pasiekimas. Tai brolyt ki valiutos,kaip kiaulei iki mėnulio. Kiek metų praėjo nuo interneto sukūrimo iki tol kol tu pirmą kartą parašei emailą arba nusipirkai ką nors internetu? (-; Pravalas [2014-09-25 17:42]: ir viskas, tai visas metinis pasiekimas. Tai brolyt ki valiutos,kaip kiaulei iki mėnulio. Išvardinsiu dar kartą: 1. Priimančių bitcoin atsiskaitymus įmonių didėja eksponentiškai. 2. Tam tikrose industrijose (VPN, etc), bitcoin atsiskaitymus priima beveik visos įmonės. 3. Tie kas priima bitcoin atsiskaitymus, gauna akivaizdžią ir išmatuojamą materialinę naudą (parduoda 10% daugiau paslaugų, padidina vienos akcijų vertę 4 centais, etc). Kokie pagal tave turėtų būti pasiekimai, kad nešnekėtum apie kiaules ir mėnulius? Pateik pavyzdį technologijos, kuri plito greičiau nei bitcoin? Bitcoin technologijos panaudojimo transakcijų sistemai privalumai, kurių neturi jokia kita sistema: 1. Pilnai decentralizuota sistema - nereikia leidimų, registracijų, etc. Užtenka interneto (arba kitokio) ryšio. 2. Pervedimai (beveik) nemokami, nepriklausomai nuo pervedamos sumos. 3. Galima persiųsti pinigus iš bet kurios pasaulio vienos į bet kurią pasaulio vietą, per kelias akimirkas. 4. Niekas negali konfiskuoti/užšaldyti bitcoin sąskaitos. 5. Niekas negali užblokuoti ar kitaip cenzūruoti bitcoin pervedimų. Tačiau tai tik paviršius - bitcoin technologiją galima panaudoti tūkstančiams kitų dalykų, pvz: 1. Leisti akademinius diplomus/sertifikatus. Privalumas, kurio neturi jokios kitos sistemos - tai leidžia bet kuriam žmogui pasaulyje patikrinti sertifikato autentiškumą, nesusisiekiant su pačiu universitetu, net tokiu atveju, jei universitetas nustotų egzistuoti (bankrutuotų, užsidarytų, etc). Pravalas [2014-09-25 19:48]: gloomers,tamsta nekvailas esi ir nemanai ,kad 99,999 proc. Lietuvos ir ne tik verslininkų yra kvaili ir nepažangus ,nes nenaudoja BTC atsiskaitymams. Jau rašiau svarbiausia laikas,patogumas ir pritaikymas ,o ne keli sutaupyti komisiniai. Kodėl nenaudoja visi? Nes: 1. Nėra girdėję apie bitcoin. 2. Bankų ir kitų įmonių shill'ai ir šiaip troliai, itin stengiasi, kad primeluoti žmonėms ir apšmeižti bitcoin sistemą, todėl žmonės patiki absurdiškais skleidžiamais mitais, pvz. kad norint priimti atsiskaitymus per bitcoin sistemą, reikia priimti ir BTC valiutą su visa jos vertės svyravimų rizika, arba kad bitcoin sistemą sunku integruoti. 3. Nėra aiški reguliatorinė sistema. Aš į tavo klausimą atsakiau, o dabar tu atsakyk į mano klausimą: Ar tu galvoji, kad DELL, Bill Gates, Richard Branson, Google, PayPal, overstock.com, Zynga, newegg.com, serveriai.lt, linkomanija, ir visi kiti Lietuvos ir ne tik verslininkai, priimantys bitcoin atsiskaitymams ir/arba kitaip naudojantys/palaikantys bitcoin technologiją, yra kvaili ir nepažangūs? Kodėl visos šios įmonės priima atsiskaitymus per bitcoin sistemą? Pateikti Pradžia Resursai Analizė Švietimas Bendruomenė Narystė Jūs neprisijungęs | EN Forumas » Kriptovaliutos, blockchain » Kriptovaliutos » Bitcoin - BTC RSS « < 1 100 200 250 259 260 261 262 263 270 280 300 400 638 > » Autorius Žinutė bitcoinLT Senbuvis Online būsena 600 žinutės (838) 2014-09-25 20:06 #415330 Pravalas [2014-09-25 19:39]: Šiaip kada negali argumentuoti kitiems naudos,kasdien kišamam savo niekalui,tai tau nieko kito ir nelieka kaip kitus įžeidynėt. Argumentus aš tau surašiau, tik kad tu jų neskaitai. Kada aš tave įžeidinėjau? "Melagis" ne įžeidimas, o faktas, nes melavai (gal ir ne iš piktos valios, o iš neišmanymo, tik net neaišku kas būtų blogiau). Pravalas [2014-09-25 19:39]: ESI TIESIOG MENKYSTA.iR TIKIUOSI SU SAVO KASDIENINIAIS PAISTALAIS NELABAI,KĄ IR SUGEBĖSI SUVYLIOTI. Ačiū. Žinau, kad mano atliekamas darbas yra naudingas ir svarbus, jei jau esu pradedamas netgi asmeniškai įžeidinėti. Informacija apie bitcoin lietuviškai - http://bitcoinLT.org Pravalas Aktyvusis Online būsena 4261 žinutės (2177) 2014-09-25 20:13 #415332 bitcoin,pradėsiu nuo 5 punkto,20 metu versle sąskaitų turėjau ir turiu įvairiausiuose Pasaulio bankuose net ne dešimtis ,niekas nėra užblokaves dėl cenzuros irgi nusispjauti,kai deklaruoji ir moki sąžiningai mokesčius,bei neužsiimi kriminaline veikla neaktualu.4, punktas tas pats,aišku galima teoriškai prarasti nedrausta valstybės indėlį,bankui bankrutavus,bet tfu tfu. su bitcoin irgi nėr taip giedra kiek pamenu jau kažkokiu nesklandumu sistemoj buvo.3. TAI IR PER BANKUS KORESPONDENTUS DABAR UŽSKAITYMAI GREIT VYKSTA,dėl to nepatogumu nejuntu.2. ŠIAI PAVEDIMAI,SĄSKAITŲ APTARNAVIMO KAŠTAI yra mizeris,yra bankų kur moka už laikomas lėsas sąskaitoje tai per viską neskaičiavau nes taimizeris ,bet ko gero bučiau ir čia plise.1.Kai beveik visos sąskaitos firmų tai bet kokiu atveju vienokia ar kitokia oficialumo dalis yra ,nematau problemu ir su fiz. asm sąskaita .Apie btc minusus rašiau ir jie žymiai didesni nei privalumai.O įžeidinėti pradėjai pirmas ,necituosiu.O DĖL MENKYSTOS TAI PATAIKIAU,PATS PRADĖJAS KITUS ĮŽEIDYNĖT DABAR VERKSI KAD NEGERI DĖDĖS SKRIAUDŽIA. gloomers Senbuvis Online būsena 2283 žinutės (1941) 2014-09-25 20:15 #415334 bitcoinLT [2014-09-25 19:55]: Ar tu galvoji, kad DELL, Bill Gates, Richard Branson, Google, PayPal, overstock.com, Zynga, newegg.com, serveriai.lt, linkomanija, ir visi kiti Lietuvos ir ne tik verslininkai, priimantys bitcoin atsiskaitymams ir/arba kitaip naudojantys/palaikantys bitcoin technologiją, yra kvaili ir nepažangūs? serveriai.lt priima? Nežinau, pliusas jiem (-; O šiaip labai greitai pasikeis reikalai, kai kokie nors mokejimai.lt integruos ir idomu kokie bus tada argumentai pas oponentus (-; Po Paypal'o jau ne už kalnų ta diena, kai neturėti apmokėjimo bitcoinais bus tiesiog gėda. Droidas Senbuvis Online būsena 4303 žinutės (2533) 2014-09-25 20:17 #415335 1 Man tik labai keista kad Pravalas aktyviai priešinasi progresui. Įdomu, kokia giluminė to priežastis? Pridedu mažą schemutę apie technologijų įsisavinimą. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics bitcoinLT Senbuvis Online būsena 600 žinutės (838) 2014-09-25 20:23 #415336 3 Pravalas [2014-09-25 20:13]: bitcoin,pradėsiu nuo 5 punkto,20 metu versle sąskaitų turėjau ir turiu įvairiausiuose Pasaulio bankuose net ne dešimtis ,niekas nėra užblokaves dėl cenzuros irgi nusispjauti,kai deklaruoji ir moki sąžiningai mokesčius,bei neužsiimi kriminaline veikla neaktualu.4, punktas tas pats,aišku galima teoriškai prarasti nedrausta valstybės indėlį,bankui bankrutavus,bet tfu tfu. su bitcoin irgi nėr taip giedra kiek pamenu jau kažkokiu nesklandumu sistemoj buvo.3. TAI IR PER BANKUS KORESPONDENTUS DABAR UŽSKAITYMAI GREIT VYKSTA,dėl to nepatogumu nejuntu.2. ŠIAI PAVEDIMAI,SĄSKAITŲ APTARNAVIMO KAŠTAI yra mizeris,yra bankų kur moka už laikomas lėsas sąskaitoje tai per viską neskaičiavau nes taimizeris ,bet ko gero bučiau ir čia plise.1.Kai beveik visos sąskaitos firmų tai bet kokiu atveju vienokia ar kitokia oficialumo dalis yra ,nematau problemu ir su fiz. asm sąskaita .Apie btc minusus rašiau ir jie žymiai didesni nei privalumai. Gal gali surašyti normaliai? O tai dabar viskas į vieną pastraipą, ir dar iš kito galo. Tiek to, padarysiu tai už tave. 1. Pilnai decentralizuota sistema - nereikia leidimų, registracijų, etc. Užtenka interneto (arba kitokio) ryšio. 1.Kai beveik visos sąskaitos firmų tai bet kokiu atveju vienokia ar kitokia oficialumo dalis yra ,nematau problemu ir su fiz. asm sąskaita Nesupratau, ką norėjai tuo pasakyti. Pasaulyje banko sąskaitas turi 1 milijardas žmonių, likę negali gauti leidimo naudotis bankais, dėl įvairių priežasčių. Interneto ryšį turi apie 4 milijardai žmonių, t.y. 4 kartus daugiau, nei turinčių galimybę naudotis bankais. 2. Pervedimai (beveik) nemokami, nepriklausomai nuo pervedamos sumos. 2. ŠIAI PAVEDIMAI,SĄSKAITŲ APTARNAVIMO KAŠTAI yra mizeris,yra bankų kur moka už laikomas lėsas sąskaitoje tai per viską neskaičiavau nes taimizeris ,bet ko gero bučiau ir čia plise. Pervesti 10 litų į ne Europos sąjaungos valstybę kainuoja 80 litų. 3. Galima persiųsti pinigus iš bet kurios pasaulio vienos į bet kurią pasaulio vietą, per kelias akimirkas. 3. TAI IR PER BANKUS KORESPONDENTUS DABAR UŽSKAITYMAI GREIT VYKSTA,dėl to nepatogumu nejuntu. Pervesk pinigus į Kiniją, taip, kad juos išleisti būtų galima jau už 10 minučių. Nepavyks, truks kelias dienas (geriausiu atveju). 4. Niekas negali konfiskuoti/užšaldyti bitcoin sąskaitos. 4. punktas tas pats,aišku galima teoriškai prarasti nedrausta valstybės indėlį,bankui bankrutavus,bet tfu tfu. su bitcoin irgi nėr taip giedra kiek pamenu jau kažkokiu nesklandumu sistemoj buvo. Papasakok tai Kipro žmonėms. 5. Niekas negali užblokuoti ar kitaip cenzūruoti bitcoin pervedimų. 5. 20 metu versle sąskaitų turėjau ir turiu įvairiausiuose Pasaulio bankuose net ne dešimtis ,niekas nėra užblokaves dėl cenzuros irgi nusispjauti,kai deklaruoji ir moki sąžiningai mokesčius,bei neužsiimi kriminaline veikla neaktualu Papasakok tai Wikileaks. Nereikia ir Wikileaks, pabandyk nusiųsti pinigų kam nors į Siriją, Iraką, Iraną. Nepamiršk, kad valdžia (government) taip pat veikia korporacijų principais, todėl taip pat gali būti pakeista viešais "smart" algoritmais. 1% pasaulio turtingųjų todėl ir turi 60% viso turto, kad turi galimybę neskaidriai ir neviešai vykdyti verslą, ir užtikrinti, kad jokie nauji konkurentai tiesiog negalėtų atsirasti, priimdami įvairius įstatymus ir reguliacijas. Jei visas verslas būtų viešas, visi turėtų vienodas galimybes, atsirastų sąžininga konkurencija, kuri remtųsi sugebėjimais, o ne pažintimis ir/ar sukčiavimu, ir palaipsniui tas 60% turto taptų nebe 1%, bet 10% rankose (visi po lygiai niekada neturėtų, nes visi negimsta lygūs savo sugebėjimais, utopinių idėjų apie absoliučią visų žmonių lygybę neturiu). Ir tai, čia dar tik nedidelė dalis (nors ir viena svarbiausių). Apie įvairius bitcoin technologijos panaudojimo būdus šioje temoje rašiau jau ne kartą, todėl nebesikartosiu, tik paminėsiu dar vieną būdą, apie kurį dar nerašiau: Dažnai svetainės, arba vartotojų anketos, būna "nulaužiamos", ką tai dažniausiai reiškia? Tai reiškia, kad kažkas sugebėjo gauti priėjimą prie serveryje laikomų slaptažodžių, ir pasinaujojęs jais, prisijungti prie serverio/anketos. Atskirų vartotojų slaptažodžiai dažnai būna sužinomi socialinės inžinerijos būdu. Bitcoin leidžia padaryti svetainę, kurioje prisijungimas vyktų be slaptažodžių (registruojantis vartotojas nurodytų savo bitcoin adresą, ir vėliau prisijungiant kiekvieną kartą turėtų iššifruoti serverio duotą žinutę savo privačiu raktu). Kadangi serveris neturėtų vartotojų slaptažodių, jis galėtų būti pilnai atviras, nes ten tiesiog nebūtų ką laužti. Socialinės inžinerijos atakas įvykdyti būtų žymiai sunkiau, nes kažkur jungiantis, vartotojui nereikėtų atskleisti savo privataus rakto, o tik pasinaudojus juo iššifruoti žinutę, todėl jokie phishing metodai, arba "pasakyk man savo slaptažodį" nebeveiktų. Žinoma, tai nėra 100% saugumas, nes jei žmogus prarastų savo privatų raktą, tai prarastų ir prisijungimą, tačiau, tai būtų vienetiniai atvejai, ir nebūtų įmanomi tokie dalykai, kai nulaužiamas serveris, ir sužinomi iškart milijonų vartotojų slaptažodžiai. Be to, jei tas pats privatus raktas būtų susietas dar ir su kažkokia pinigų suma, tai vartotojas jį saugotų žymiai labiau, nei dabar saugo savo slaptažodžius. Doleriai - jie spausdinami "iš oro", nusprendus privačiai įmonei (Federal Reserve), kurios nariai bei jų sprendimai yra slapti bei niekaip neįtakojami paprastų žmonių. Bitcoin - neįmanoma prispausdinti "iš oro", visi bitcoin išleidžiami į apyvartą iš anksto nustatytu viešai žinomu grafiku, garantuojamu viešais matematiniais algoritmais. Doleriai - naudotis (gyvenant JAV) būtina, nesinaudojant gali patekti į kalėjimą. Bitcoin - naudojimas pilnai savanoriškas. Doleriai - nesuteikia jokių papildomų paslaugų išskyrus finansines. Bitcoin - suteikia daugybę su finansais nesusijusių paslaugų. Gal doleriui apibūdinti žodis "piramidė" ir netinka, tačiau doleris tikrai žymiai panašesnis į piramidę, negu bitcoin. Gerai [2014-10-14 08:29]: Bitcoinai Aš esu labiau linkęs tikėti Bill Gates nuomone, kad "bitcoin is better than currency". O kas tas "Gary North"? Čia šitas? "American Christian Reconstructionist theorist <...> has authored or coauthored over fifty books on topics including Christian theology"? Žmogus, kuris tiki kalbančiomis gyvatėmis, rašo apie kriptografijos technologiją? Geriau ir toliau būtų rašęs apie kalbančias gyvates. Gerai [2014-10-14 08:29]: Rusiški bitcoinai Ką tai turi bendro su bitcoin? Straipsnyje nerašo nei apie bitcoin, nei apie kriptovaliutas, nei apie p2p technologijas - absoliučiai nieko bendro neturintis straipsnis. Bitcoin standard paminėti knyga 📙 perskaityti visiems priezastis del kurios daugelis nesupranta btc, yra tame, jog daugelis nesupranta kas yra pinigai. pinigai nera turtas. tai apskaitos sistema, kuri naudojama palengvinti turto apsikeitima. pinigu paradokso esme slepiasi tame, kuomet ju visi nori, istiesu niekas ju nenori – mes norim tik daiktu, kuriuos galim nusipirkti uz pinigus. daugelis pamate btc sistema sudaryta is 0’iuku ir 1’tuku nusivilia. bet tai yra visu pinigu pagrindas – informacija! kitaip tariant pinigai tera budas patogiai perduoti informacija, apie duodama, bet dar negauta verte, tam tikra forma, kuri tiesiogiai gali patenkinti zmogaus norus ir troskimus. kitais zodziais tariant, pinigai tai buchalterine knyga. su fiat valiutom tokiom kaip doleris, ta knyga yra centralizuota. tas duoda milizinishka galia ir svori centrinei valdziai, kuri yra atsakinga uz ta knyga – galia, kuria kaip parode istorija bus neisvengiamai piktnaudziaujama. btc buchalterine knyga yra decentralizuota. o tai reiskia, kad nei fiziniai, nei juridiniai asmenys ar istaigos, neturi galios savavalishkai kurti naujus btc vienetus (tokiu budu keldami infliacija), uzsaldyti (ar uzdaryti) jusu saskaitos, ar tiesiog blokuoti be priezasties jusu mokejima. mes turejom decentralizuotus pinigus anksciau. galu gale niekas negali spauzdinti aukso iki begalybes. aukso “buchalterine knyga” yra isdalinta so to speak, nes auksas (arba “buchalterinis sarashas” metaforishkai) yra padalintas. bet aukso decentralizacija kainuoja nezmonishkai brangiai. fizine aukso natura yra tiesiog neefektyvi ziurint is elektronines siuntimo perspektyvos. Enter Bitcoin. tai pirmoji pasauline valiuta, kuri yra decentralizuota ir skaitmenine. daug patikimiau retesnis uz auksa, daug efektyvesnis siuntimuose uz bet kuri “siuolaikini” skaitmenini banka, o taip pat suteikia didesni finansini privatuma, nei grynieji. zinoma, dar daug laiko ir visko gali nutikti, bet kitu atveju mes dar net neisbandem tikrojo siu pinigu potencialo. Ar kada nors buvo naudojami pinigai, kurių vertė laikui bėgant ne mažėja, o didėja? Taip, beveik visą žmonijos istoriją, tai - auksas. Kuo tai pasireiškė? Prekių ir paslaugų kainos mažėdavo šimtus metų iš eilės, nebuvo jokių krizių, masinių bankrotų, ir pan. Tik pastaruosius šimtą metų pinigų vertė visą laiką mažėja, kainos didėja, krizės vyksta viena po kitos, ir t.t. Mums tai atrodo įprasta, nes mes per savo gyvenimą kitokios sistemos nematę. Jei BTC taptų pasauline valiuta, tai būtų ne kažkoks naujas perversmas, bet gryžimas prie senų, tūkstantmečių patikrintų dėsnių. Aš žymiai mieliau rinkčiausi valiutą, kurios timevalue of money <=0, t.y. kurių vertė laikui bėgant didėja, negu valiutą, kurios time value of money > 0, t.y. kurios vertė laikui bėgant mažėja. Ar tu geriau rinktumeisi valiutą, kurios vertė laikui bėgant mažėja? Dėl decentralizacijos bei konkuruojančių kriptovaliutų sutinku, tik nepamiršk, kad tos konkuruojančios kriptovaliutos gali veikti ir bitcoin sistemoje. Prieš porą dienų, milijardieriai verslininkai, padėję įkurti LinkedIn, Sun Microsystems, Google, ir Yahoo, investavo 21 milijoną USD į būten tokios sistemos sukūrimą, kurios pagalba, panaudojant bitcoin protokolą, būtų galima decentralizuoti visą pasaulio ekonomiką (plačiau apie tai temoje apie bitcoin technologijų skiltyje). Bitcoino atveju, kai niekas nėra gelbėjamas galioja laukinio kapitalizmo taisyklės - nemoki dirbti - bankrotas, bloga reputacija ir eini į ekonomikos šiukšlyną - vietą užleidi tiem, kas dirba geriau. Būtent. Ne veltui bitcoin sistemą daug kas vadina "virtualiais laukiniais vakarais", juk "laukinių vakarų" laikotarpiu ir vyko didžiausias JAV ekonomikos ir inovacijų pakilimas. Jei taisyklės "nemoki dirbti - bankrotas, bloga reputacija ir eini į ekonomikos šiukšlyną - vietą užleidi tiem, kas dirba geriau" galiotų dabartinėje finansinėje sistemoje, tai nebūtų buvę nei krizių, nei korupcijos, o tokia technologija kaip bitcoin būtų atsiradusi jau prieš 50 metų. Man (ir didžiajai daugumai žmonių) nesvarbu hipotezės, kad pinigų vertė atseit nesumažėjo, pinigų vertės skaičiavimui į pagalbą pasitelkiant "liquid money market" instrumentus, "negative cash theta" ir kitus angliškus/graikiškus "keiksmažodžius". Jei prekių ir paslaugų kainos padidėjo, o vidutinis atlyginimas nepadidėjo (arba padidėjo lėčiau nei prekių ir paslaugų kainos), tai for all practical purposes pinigų vertė sumažėjo. Aš nešnekėjau apie jokius burbulus. Sakiau, kad nebuvo krizių ir masinių bankrotų. Tavo paminėtos tulip mania metu, kas bankrutavo, tas bankrutavo, ir viskas. Jei jie visi būtų buvę išpirkti iš mokesčių mokėtojų pinigų (kas tikriausiai įvyktų šiais laikais), tuomet (po kažkiek metų) ir vyktų masiniai bankrotai, nes bankrutuotų visa valstybė. Teisybė, kad esmė yra žmonėse ir jų galimybėse daryti tai, ką tik nori. Vadinasi, kuo mažiau valdžia kišasi į žmonių gyvenimą, tuo geriau. Dabartinė sistema yra tokia, kad žmonės turi galimybę daryti tik tai, ką jiems leidžia valdžia. You are free to do as we tell you! Nafta/auksas sidabras taip pat yra necentralizuoti, ir taip pat neturi intrinsic value, pagal tavo "intrinsic value" apibrėžimą. Tai, ką tu galbūt nori pasakyti, yra ne "intrinsic value", bet "tangibility". Nafta/auksas/sidabras yra tangible, BTC - ne. Gal gali paaiškinti, kokiu būdu "sugriuvo" aukso standartas? Paprasčiausiai, JAV pritrūko aukso dar vienam karui, todėl aukso stardartas buvo panaikintas. Netiesa? Todėl ir sakoma, kad BTC tapus pasauline valiuta, žymiai sumažėtų karų, nes valstybės nebegalėtų prispausdinti pinigų "iš oro" remti karui, o savo pinigų karui remti beveik niekas neduotų. Nesupratai esmės. Nesvarbu kiek aukso ar naftos atomų yra, esmė, kad dalinant auksą į atomus nuo to aukso nedaugėja, kaip ir dalinant BTC nuo to BTC nedaugėja. Ar auksas yra mažiau scarce, nuo to kaip smulkiai gali jį padalinti? Ar BTC yra mažiau scarce, nuo to kaip smulkiai gali juos padalinti? Tai nori pasakyti, kad sprendimas kaip pakeisti visus third/central party viešais algoritmais neturi jokios vertės? Kaip ir internetas neturi jokios vertės, ar ne? Galimybė nusiųsti bet kokią sumą pinigų, bet kur, bet kada, beveik nemokamai, be galimybės cenzūrai, akimirksniu, neturi jokios vertės? Galimybė sukurti lošimus, kurie būtų 100% provably fair, neturi jokios vertės? Galimybė sukurti notarų biurus, akcijų biržas, nuosavybės registrus, kurie būtų nemokami, transparent (be galimybės slaptoms manipuliacijoms ar insider trading) ir prieinami visiems, neturi jokios vertės? Galimybė prijungti į pasaulinę finansų sistemą visus 3.5 milijardo unbanked žmonių, neturi jokios vertės? Tikriausiai tu esi milijardierius, ne, trilijardierius, juk tu protingesnis už visus interneto pionierius ir verslininkus kurie kiekvieną mėnesi investuoja eksponentiškai daugiau pinigų į bitcoin technologiją, neturinčią jokios vertės. Nieko keisto, nei paštai, nei muzikos įrašų kompanijos, nei filmų gaminimo kompanijos, nei radijo kompanijos, nei televizijos kompanijos, nei spaustuvės, taip pat nematė interneto vertės. Nenustebinai. Yra tokia kriptovaliuta Terracoin, kurioje yra įprogramuotas "demurrage" - laikui bėgant tavo turimas pinigų kiekis savaime mažėja, todėl tai skatina juos kuo greičiau išleisti. Yra Peercoin, kurioje yra įprogramuotas "proof-of-stake" (tai reiškia, kad kas "užšaldo" savo pinigus, praėjus tam tikram laikui jų padaugėja; a.k.a. "the rich get richer") ir tokiu būdu yra pastovi apie 1% dydžio infliacija. Vistiek tai yra ta pati bitcoin technologija! O dėl pačių valiutų, tai kaip manote, kurią valiutą rinksis žmonės? a) BTC - kurių maksimalus kiekis yra fiksuotas, ir laikui bėgant, tavo turima dalis didėja lyginant su visais egzistuojančiais panaudojamais BTC (panaudojamų BTC kiekis laikui bėgant vis mažės, nes dalis jų sunaikinama per proof-of-burn, prie dalies iš jų pametamas priėjimas ir jie lieka nebepanaudojami, ir t.t.). b) TRC - kurių kiekis apskritai visą laiką mažėja (kadangi mažėja visiems, tai kaip ir nieko tokio, tačiau psichologiškai žmogui bus sunkiau, jei staiga sumažėjo jo matomi skaičiukai). c) PPC - kurių maksimalus kiekis nėra fiksuotas ir naujai infliacijos būdu sukuriami PPC atitenka tiems, kas jau daugiausiai jų turi. d) ??? Sugalvokite kažkokią geresnę valiutą. Kolkas, už auksą niekas nieko geriau nesugalvojo, o BTC simuliuoja auksą (ribotas kiekis, iš pradžių išgauti labai lengva, vėliau vis sunkiau ir brangiau, ir t.t.). Galimybė pajungti į FINANSŲ sistemą. Prie interneto pajungti apie 6 milijardai žmonių, o prie pasaulinės finansu sistemos - tik apie 2.5 milijardo. Tie likę 3.5 milijardo žmonių bus prijungti į pasaulinę finansų sistemą bitcoin pagalba. Tai nėra fantazijos ar prisvaigimai, tai JAU vyksta, ypač Afrikoje. Pavyzdys - Kenija. Bitcoin technologija JAU leidžia nusiųsti bet kokią sumą pinigų, bet kur, bet kada, beveik nemokamai, be galimybės cenzūrai, akimirksniu, tai ne fantazija, o faktas, egzistuojantis jau dabar. Bitcoin technologija JAU leidžia sukurti 100% provably fair lošimus, tai yra vėlgi ne fantazija, o jau egzistuojantis faktas ir tokių lošimų egzistuoja jau ne vienas. Galimybė sukurti notarų biurus, akcijų biržas, nuosavybės registrus dar neitin išplėtota, tačiau irgi jau yra pirmųjų tai naudojančių kompanijų, pavyzdžiui Nikosijos universitetas, kuris išleido studentų diplomus patvirtintus bitcoin blockchain'e. Man įdomus vienas dalykas. Šimtai interneto pionierių, didžiausios įmonės, Bill Gates, Marc Andreessen, Richard Branson, Google, Yahoo, Bloomberg, Reddit, Wordpress (ir daugybė kitų žmonių bei organizacijų) investuoja į bitcoin technologiją vis daugiau pinigų kiekvieną mėnesį. Net ir nesuprantant pačios technologijos, jau vien šio fakto turėtų užtekti, kad suvokti, kad bitcoin niekur nedings, ir kad tai smarkiai pakeis pasaulį (nebent tu TIKRAI manai, kad visi šie žmonės yra kvailiai, nesuprantantys to, ką supranti tu). Kai internetas tik atsirado, pagrindinė priežastis dėl kurios internetas žlugs buvo ta, kad jame neįmanoma nieko surasti. Iš šios problemos sprendimo atsirado Google. Atrodo, kad šiame forume rašo tik tokie žmonės, kurie sakė kad internetas žlugs nes jame neįmanoma nieko surasti, o ne tokie, kurie sugalvojo Google. Verslininkas, matydamas problemą, turėtų matyti pinigų uždirbimo būdą, o ne neįveikiamą kliūtį. Ar šiame forume visiškai nėra verslininkų? Jei jų nėra čia, tai gal kas nors galėtų parekomenduoti kokį nors lietuvišką forumą, kur jų yra? Milijoną kartų šioje temoje bitcoino kritikai aiškino, kaip pinigai turi sugebėti išlaikuti vertę. Kitaip sakant nenuvertėti. Popieriniai pinigai šioje vietoje stipriai fail'ina. Kitas dalykas, kad tą žinodami visi yra priversti kapitalą išsaugoti kitose turto klasėse ir automatiškai turtingi žmonės tų popierinių pinigų iš esmės ir nelaiko daug, kas tik įrodo, kad tie pinigai neatlieka savo funkcijos. Kas nuo to labiausiai kenčia? Silpniausi visuomenės elementai, tame tarpe ir nauji visuomenės dalyviai. Bitcoinai, realiai, neturi galimybių reguliuoti pinigų vertės, tą daro rinkos pasiūlos ir paklausos dėsniai. Pats bitcoinas šiuo klausimu yra visiškai neutralus - yra infliacijos forumlė, kuri leidžia labai tiksliai prognozuoti pinigų kiekį sistemoje norimu laiku ir viskas. N |
| Parašas: | http://uspaskichknyga.lt/. <nemokamai Pdf. Btc 1)target 🎯 180K. 2) 🎯 340K usd. (no stop-loss 🛑) Karti visų spekuliantu realybė . 9gag.com/gag/a6oo7ZA BTC Spekuliai losers 100 %. Btc longterm holders 100 % win https://www.traders.lt/plug.php?e=forumposts&m=posts Scanuoklis nuor |
| Registracijos data: | 2009-09-14 23:37 |
| Paskutinis apsilankymas : | 2023-05-08 14:31 |
| Paskutinės žinutės forume : Viso :1216 Vertinimai: 36 Unikalūs minusai: 1D: 0, 7D: 0, 30D: 0 |
2022-07-31 16:24 Kriptovaliutos  Bitcoin - BTC2022-07-14 12:12 Valiutų poros EUR/USD2022-07-02 08:20 Mūsų portalas Šiukšlių dėžė2022-06-17 13:14 Išvestiniai instrumen... Sidabras2022-06-13 08:38 Valiutų poros USD/RUB2022-05-22 15:28 Kriptovaliutos Kriptovaliutos (altcoinai)2022-05-21 20:20 Nekilnojamasis turtas NT rinkos pulsas2022-04-28 16:21 JAV akcijų rinka Prekyba JAV2022-04-13 18:54 Bendri klausimai Pajamų deklaravimas2022-03-30 20:49 Rinkos dalyviai Revolut2022-03-23 10:53 JAV akcijų rinka NIO, TSLA, XPEV, KNDI ir kt.2022-03-22 10:10 Mūsų portalas Tvarkos palaikymas2022-01-09 16:54 Alternatyvios investi... Investicinis auksas, monetos2021-12-18 09:36 Ekonomika Korona virusas2021-11-02 17:20 Sportas, sveikata ir ... Filmų rekomendacijos ir aptarimas2021-10-30 10:14 Išvestiniai instrumen... Auksas2021-10-30 09:56 Brokeriai Interactive Brokers2021-06-17 08:48 Forex Forex Čempionatas 20212021-05-18 14:13 Mūsų portalas Finansinė parama portalui2020-02-06 20:51 Kriptovaliutos Kriptovaliutu deklaracijia (VMI)Visos žinutės.. |
